引用元: 会社に新人が入ったのだが厄介すぎる

1: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 20:35:47.94 ID:vkVS91LFO
ネットの中のお前らが
現実社会に間違って出てきたような奴だ。
もうポンコツすぎて早く辞めてほしい

4: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 20:40:36.87 ID:vkVS91LFO
書くの遅いが少し話をさせてほしい

まず、その新人というのは
何かと生半可な法律を持ち出して
自分を正当化する野郎だ。

ネットの中で、やれ通報だ!〇〇罪だろと
お前らが騒いでるのを目にするが、
それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う


5: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 20:41:08.57 ID:/cb2mHVn0
エピソードどうぞ

7: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 20:49:40.61 ID:vkVS91LFO
野郎は9月から入社してきて入社日に、
部長の提案で歓迎会をする事になったわけだ。

俺の会社の定時は5時なのだが
歓迎会は6時半から会社近くの居酒屋で行われた。

野郎は俺に
「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか?」
と聞いてきた

返す言葉が無かった

9: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 21:03:47.22 ID:vkVS91LFO
「時間外手当は出ないけど
 君の歓迎会だから会費は取らないから
 好きなだけ飲み食いしなよ」と言って参加してもらった

まず飲み会の最初の飲み物は
基本的にビールだと俺は思ってる。
飲めなくても最初の一杯はビールで
二杯目から個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる

ビールというのは俺の個人的な考えだが
野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた

一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら
「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった

仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、
凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった

11: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 21:08:12.20 ID:qy50qJzG0
コーラで飯食うのか

13: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 21:16:34.86 ID:vkVS91LFO
飲み会の途中で皆で写真を撮ろうと言う話になり
野郎も入れて撮ろうとしたんだが
写真は好きじゃないとか言い出して
強引に皆で撮ろうとしたが
「肖像権がどうしたこうした」
と言い出し一緒に撮る事は無かった

凄い奴が来たと感じた。

二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり
野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、
それでも連れてったのだが
「監禁罪じゃね」とかブツブツ独り言を言ってた

14: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 21:23:20.63 ID:vkVS91LFO
スナックでも野郎に
カラオケでも歌えよと勧めたのだが
当然のように「強要しないで下さい」
と言って歌う事は無かった。

面倒臭い奴だし
「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」
と言って帰ってもらった

16: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 21:57:19.08 ID:wY62Oucu0
そんなやついるんだなマジで

20: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:12:10.85 ID:wY62Oucu0
言い方に配慮がないのが問題というか、
自分の世界自分の価値観の中だけで生きてそう

18: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:03:48.22 ID:KsVq73uj0
絶対そんな発言はしないけど
そいつが嫌がるものの気持ちはわからんでもない

みんな嫌でもやるしかないから
やってるものって多いんだろうに
酒だけは体質的に絶対だめなら仕方ないんだけど

21: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:26:30.37 ID:vkVS91LFO
嘘みたいな話だけど釣りじゃない

野郎の教育は俺が担当だ。
上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ
俺に丸投げだ

営業として入社したのだが、
一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる

23: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:33:10.38 ID:vkVS91LFO
俺の会社の営業は基本的に残業手当は付かない。
しかし、野郎は5時を過ぎての労働は
残業手当が付かないのは違法だと

「労基に言えば間違いなく業務改善を言われる」
「時間外の手当を労働者は請求できる権利が有る」

野郎はなにかと難しい言葉を使い
会社の違法性を俺に言ってくるが、
「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」
と優しく言うのだが

「脅迫罪になりますよ」とか言ってくるし話にならん

26: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:43:48.57 ID:vkVS91LFO
車で移動中に色々と野郎と雑談するんだが

「休日とか何してんの?」
→「あまりプライベートは話したくないんです。」

「彼女とか居るの?」
→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。
  そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」

基本的にコミュニケーションが取れないし、
本当に扱い方が分からん

29: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:48:17.57 ID:wY62Oucu0
絶対に周りにいたら避けたいタイプ
仲良くなれる可能性が万に一つもない

だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな

31: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:52:14.49 ID:vkVS91LFO
ラジオから佳子様が
学習院を退学したニュースが流れた時に

「佳子さんは可愛いよな」
→「そういう事を言うのは
  不敬罪に該当する恐れが有るので
  人に言わない方がいいですよ」

「ムーディー勝山に似てるって言われない?」
→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として
  侮辱ですか?」

野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い

34: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:59:25.76 ID:vkVS91LFO
本当に普段ネットで目にしてるお前らが
現実社会に出てきたような奴だ。

上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、
お前が頑張って育てろの一点張りだし
本当に精神的に俺が辛い

ろくに専門的な知識も無いくせに
知ったかぶりの法律を言って自分を正当化していて限界だ

32: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 22:55:51.81 ID:eO5igkmD0
>>31
そいつのスペック教えて

37: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:06:28.06 ID:vkVS91LFO
>>31
今春にFラン大卒の22歳。

36: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:02:57.42 ID:Lx9ipqqP0
残業でないのは間違いなくアウトじゃん
飲み会もアルコールじゃないし
コーラ頼んでるわけだし
ビール強要はよくないだろ

38: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:16:17.56 ID:vkVS91LFO
残業手当が出なくて不満なら
辞めて残業手当が出る会社に行けば良いと思うし、
野郎が違法だと騒いでも
残念だけど何も変わらんのが現状だ

始業時間の5分前に出社するのが
個人的には間違ってると思う。
それでも良い会社は有ると思うけど
俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる

野郎の言ってる事は正論かも知れないけど
会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、
お前の常識を押し付けすぎだろと思う

そんなに不平不満が有るなら、
他の会社へ行ってほしい

42: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:42:05.81 ID:y6YZV2Q70
それでも
コミュニケーションをとろうとしてるところがすごいわ

40: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:35:33.31 ID:/ifzEmVb0
本当にそんな奴いるなら
どうやって面接受かったんだ?

45: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:45:03.48 ID:vkVS91LFO
>>40
詳しい採用理由は知らないが、
面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。

55: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:52:13.94 ID:EVjNins30
Fランの大卒だと中途半端な知識しかないから
(たぶん)Cラン位の先輩じゃない
とついてこないよな
つまり君がどう行動するかでまた変わってくるだろう

44: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:43:44.46 ID:0bU/jZnU0
始業時間に間に合ってんなら5分前でもいいじゃん

48: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:47:30.68 ID:vkVS91LFO
>>44
暗黙の決まりみたいなもんで
最低でも20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ

50: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:48:40.27 ID:0bU/jZnU0
>>48
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって

53: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:51:04.85 ID:wY62Oucu0
>>1の会社の叩きになっててワロタ

41: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:38:54.21 ID:o45A9zve0
一杯目はビールって考えは糞だぜ?
後はその野郎が糞だけど

46: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:45:31.67 ID:93ICkp1g0
一口でもアルコールダメな奴でも
この1はビール勧めそう

54: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:51:40.27 ID:vkVS91LFO
別に一杯目のビールは頼むだけで
無理して飲まなくても良いとは思う。
だが、最初の一杯目は場の空気からも
ビールだと経験からそう思うだけだ

56: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:52:59.65 ID:0bU/jZnU0
飲まないのに頼むって無駄じゃん

58: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 23:55:50.22 ID:vkVS91LFO
>>50
野郎以外は全員が出社してるし、
朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる

59: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:00:28.21 ID:gwNXXSjM0
>>58
そうやってお前らが妥協するから
ブラックって生まれるんだぜ

65: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:08:40.53 ID:ITJVSYtVO
>>59
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。
世間ではホワイト企業だと思ってても
内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし

70: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:13:20.11 ID:CxmhuisR0
>>65
世間にホワイトに見せかけられてれば成功だろ、
逆はAUTO
お前んとこ誰がどう見てもブラックだし、大失敗だぜ

60: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:01:22.00 ID:ITJVSYtVO
お前らは身近にそういう奴が居ないから釣りと思うだけで、
間違いなく俺の会社に野郎は存在する。

野郎は公私混同しないタイプだが、
それでも協調性が無いし何より空気が読めない

62: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:03:02.00 ID:McfeIGHh0
>>1の頭が固くて古臭いジジイってのは分かった

63: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:06:36.95 ID:h4ivJGId0
>>1の会社も当然就業規則があるだろ。
就業規則があれば、
当然、職務専念義務違反などでも
労働と雇用の契約に違反している。

労働者は使用者(会社)と契約して、
労働の対価として賃金を受け取っているのだから、
労働基準法だけを言い、
義務を果たさず、主張だけ繰り返すのは違法。

と、過去に
労働組合の委員長を経験した俺が言ってみるwww

64: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:07:44.67 ID:B4s4YvMW0
法律だのなんだの言ってる奴が
形になってない暗黙の了解なんか守るわけ無いだろ

67: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:11:14.61 ID:CxmhuisR0
>>63
就業規則が労基法に違反してる場合は?

確か過去の例だと五分前出社でも
就業時間内に仕事が始められていれば
問題無いことになる
20分前に出社させる強制力は皆無だろう

74: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:27:47.82 ID:ABT9ha0k0
>>67
でも社会人としてのルールは
始業時間20分前ってのは当たり前の常識だ。
机に座って仕事の準備があるから

75: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:31:04.28 ID:XCNYpLJs0
>>74
でも強制はできないんだってば
そもそもそんな常識君のトコだけだよ
仕事の準備も仕事だからね?
トイレとか一服じゃない限りは
法的手段に訴えられてマズいのは
自分達だって自覚無いでしょ?

68: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:11:17.90 ID:UxBTlZ9Zi
クソな会社にはやっぱりクソな社員が集まるんだな

69: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:11:42.58 ID:ApqX/7vB0
ブラック云々以前に法律違反なんですがそれは

71: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:19:11.30 ID:ITJVSYtVO
サラリーマンしてれば
会社に対して少なからず不満は有るもんだ。
気に食わなければ辞めれば良いし、
自分の好きなようにやりたいなら自分で事業をやれと思う

サラリーマンで有る以上は、
その会社に合わせるのが筋だろ

78: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:35:29.84 ID:ABT9ha0k0
>>71
言う通り
会社に入ってみないと中身はわからない
だから3か月間は試用期間の見習いだ
見習いのくせに生意気な奴だ
だんだん腹立ってきたは

72: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:22:46.62 ID:XCNYpLJs0
これが社畜です


73: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:27:29.89 ID:ITJVSYtVO
俺だって野郎に対しては「辞めろ」と言いたい。
「脅迫罪だ。パワハラだ。」
と言われるのが分かるから言わないけど、
それだけ俺には厄介な奴なんだ

お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、
そんな奴が野郎なんだよ

76: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:31:57.93 ID:qjYDBCd70
そのガキをキッチリ型にはめて社畜にするのが
イッチの仕事なんやで

79: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:37:15.85 ID:ITJVSYtVO
出社時間に難癖つけてんのは、
まだ社会に出てない学生かなんか知らんが
学校だと多少の遅刻や授業時間ギリギリでも良いけど
社会人だと通用しないぞ

確かに俺の会社はブラックかも知れないが、
そういう会社に入りたくなければ
頑張ってお前らがホワイトだと思う企業に就職しろ

80: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:40:08.58 ID:McfeIGHh0
うちの会社はギリギリだろうが
遅刻じゃなければ何も言われないから
社会人だと通用しない()
とか言われてもw

85: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:46:30.86 ID:ITJVSYtVO
>>80
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。
就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、
他の社員が20分前に来てるのだから
周りに合わせるべきだと思ってる

90: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:01:01.97 ID:McfeIGHh0
空気だの雰囲気だのみんなやってるだの
そんなあやふやなものじゃなくて
きちんとした理由で納得させないと動かないよその新人

とりあえず就業規則に無いなら20分前出勤は無理だな

81: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:42:13.55 ID:XCNYpLJs0
ごめんね
俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、
残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想

ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、
法的にグレーってか
ブラックな事してんのお前らなんだから

でも普段の会話が出来ないのは
そいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い

88: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:53:56.80 ID:ITJVSYtVO
>>81
それはそれで良いんじゃないか。
確かにブラックかもしれないけど
嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ

入ってきた新人が
いきなりブラックだなんだ労基がどうだと言っても、
お前が入社させてくれと面接して採用されたんだから
好き勝手言わなと思う

89: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:56:48.99 ID:XCNYpLJs0
>>88
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が
周りの空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか?

93: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:11:24.37 ID:ITJVSYtVO
>>89
辞めろと言えないから辛いんや。
客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で
「これって1時間の時間外付くんですか?」
とか聞いてくるような奴だし
呆れてしまうばかりだわ

95: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:12:35.82 ID:3XNr32440
>>93
それは普通に時間外つきますけど・・・

96: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:13:19.47 ID:McfeIGHh0
>>93
つかないの?なんで?まだ仕事中でしょ?

99: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:19:51.63 ID:ITJVSYtVO
>>95>>96
客の所を出て会社までの移動時間が1時間掛かったけど
残業という意識が俺には無いし
移動で残業が発生するなら凄い恵まれた会社なんだな

97: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:16:05.52 ID:XCNYpLJs0
>>93
いやそれ付けないと本来違法だからね?
ていうかお前なんでそんな手際悪いの
その新人なんとかならなくて
一番煽り食うのお前じゃねーの?

101: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:25:38.31 ID:ITJVSYtVO
残業手当は無いけど、
その分を営業手当として手当が付いてるし
営業が時間外の手当を全て付けれるのなら、
営業はいくらでもごまかせると思う

86: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:48:41.59 ID:hHs19Eyni
新人は確かにイかれてるが、
>>1
のブラック社畜思考のせいで共感出来ない

87: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 00:49:00.65 ID:4odkhqZy0
まあ会社がコンプライアンス対策を
疎かにしていたツケが回ってきたって感じだな。

この新人君みたいなのが内部告発して
会社に大損害を与えるんだよな。

>>1は手遅れになる前に新人君を洗脳出来ると良いな。
若しくは、医者に診断書書いてもらって、
新人君のせいで鬱になった!と逆に訴えてやれw

91: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:07:44.67 ID:ABT9ha0k0
ああ時代は変わったんだな
俺が新人の頃は30分前には出社して
上司の机とか掃除したんだけどな

92: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:08:20.18 ID:255wOSeb0
>>91
もうそういうのは流行らないよ残念だけど

100: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:20:37.35 ID:TKu+PIFH0
会社がブラックかどうかは置いといて
他の社員さんとコミュニケーションを
取るつもりあるのかねその新人君は

明らかに営業向きじゃないから
クビにしなくても長続きしなさそうだけど

103: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:31:15.33 ID:ITJVSYtVO
>>100
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、
雑談しようにも出来ないから困るんだ。
何か言うと労働法ではとか言うから参る

104: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:32:32.24 ID:ABT9ha0k0
結局その新人君は行くとこなくて拾われたんだよね
自分で納得して入社してる訳だし
面接の時に聞かない自分に非があるのに
どこ行ってもこんな調子になるのは目に見えてるわ

105: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:41:13.97 ID:XCNYpLJs0
>>104
就業規則に無いことに納得して
入社したとか言われましてもねぇ・・・?

もう時代は変わったんだよ、
上司の机拭いてるような
仕事効率悪いおっさんの出番は無いの

106: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:43:00.95 ID:ITJVSYtVO
会社の飲み会を
「時間外手当は出ますか?」と聞くような奴だから
面倒臭いとは思ってたが、
こんなに酷いとは思わなかったよ

107: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:45:45.45 ID:vieCJ5vk0
卒業までに就職内定取らなかったのか
取れなかったのか知らないけど、
この新人君は自分の状況が周りと違うことに
危機感を覚えないのだろうか

108: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:49:24.47 ID:3XNr32440
>>107
自分の主張ばかりする人間は
まず周囲の雰囲気とか
状況を把握できないというか
しようとしないと思うよ

115: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 03:18:52.94 ID:gjQ2QfCz0
嫌々だけど「来てやった」ぐらいの腹もありそうじゃん
学生時代に人と関わってこなかった結果とはいえ、
コミュ力大事っていう情報ぐらい知ってるだろうに

今後はこんな新人君みたいなのが
面接を上手くすり抜けてくるだろうし、
>>1の会社も対策した方が良さげ

116: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 04:36:28.40 ID:YQHriChr0
>>1の会社はブラックみたいだし
>>1も社畜だけどその新人はさっさと辞めさせないと
お客に迷惑かけて大損害出す羽目になりかねないぞ。

120: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 06:16:02.05 ID:uF1JWU4Q0
新人もあれだが>>1 も大概だなw
法律より会社の暗黙の了解を優先するなんて
組合もないんだろうけど、
監査入ったら倒産…しちゃうんじゃないの

119: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 06:15:04.30 ID:FxIg2+p1i
この前辞めたうちの新人に似てる
あまりの扱いにくさに胃潰瘍になった

義務を果たさないのに権利を主張するアホ
Fランの癖にプライド高く、
そのくせ雑用を満足に出来ない

報告連絡相談しろと口酸っぱく言っても
勝手な判断で会社を窮地に追い込む

失敗は絶対に認めない

うちは定時または定時以前に終わるし
残業したらきっちり残業代が出る
有給は取れないけど
盆と正月はそれぞれ2週間休みなのに
文句ばっか言ってた

131: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:10:15.23 ID:nynDxzsM0
まあ1としては他のやつが教育係だったら
アホな新人が何しようが放っておくけど
自分が教育係だから
なんとか社風にあうように育てないといけないから
困ってるんだよな

132: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:14:49.36 ID:ITJVSYtVO
確かに俺の考えも古いとは思う。

会社もブラックだとも思うが、
サラリーマンしてる以上は前にも書いたが
多少の不満は誰にでも有る事だ。
働きやすい環境を作るのも
会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、
それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ

待遇、権利を主張するのは
野郎が仕事をこなしてから言えよ

自分が気に食わないと
法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、
ネット内でファミマ土下座事件みたいに
自分は絶対に安全な所から好きな事を言うのは構わん。
これは傷害罪だ営業妨害だと
自分の知識をひけらかしてれば良い

そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる

136: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:31:33.63 ID:eu9LK+bs0
新人君の就活データ不足だと思うよ
こんなに詳しいんだから
営業よりも総務部にでも異動してもらったほうが
双方の為になるよね

137: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:34:39.21 ID:4odkhqZy0
問題なのはブラックな所を
暗黙の了解とやらで強要してる事だな。

先にも誰か書いてたが、
待遇や社風について面接の時点で
キチンと説明出来てないから
今回のようなトラブルが起きる。

その点では
>>1に罪はないが、
教育係になってしまった以上、
トコトン新人君と向き合うしか無いんじゃないの。

ここまで社風に馴染めないレベルだと
上司に泣きついても良いと思うけどな。

142: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:44:50.26 ID:CjMVqvMF0
>>1は、
『嫌なら会社を辞めればいい』と言っているが、
『嫌なら労基に訴えればいい』という理屈も、
成り立つんだよね。

実際、労基が入って変わった会社、
マシになった会社は結構あるよ。

143: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:47:58.23 ID:wAk9CP3R0
>>132
>待遇、権利を主張するのは
>野郎が仕事をこなしてから言えよ

この新人君については
ある程度は言い分は納得できるんだが
その考えは○民みたいに
死ぬまで働け的になりそうなんだよね

昭和の職人さんなんかには多いけど、
それだと昭和末期から平成生まれはついてこないよと
一応管理職のオッサンが言ってみる

145: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 08:57:31.56 ID:ITJVSYtVO
個人的に会社には20分前に出社するのが暗黙の了解だが、
それをブラックだとは思ってない。

パソコンの立ち上げや
コーヒーを沸かしたりしないといけないし、
営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る

始業時間が始まってから
パソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば
業務に差し支えが出るほどだ

始業時間に業務を開始するには、
それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる

それがブラックの思考だと指摘されれば
返す言葉が無いのだが

149: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:01:34.06 ID:CjMVqvMF0
>>145
業務の何に差し支えが出るのか、
ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。

取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・
ということなら、
アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、
「おかしい」ということを明言すべきだし、
ちゃんと社内で議論をすべき。

もちろん、貴方が自分の趣味で
そういう仕事のスタイルを続けるなら、
他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、
強制性が伴うならそれは、
パワーハラスメントという不法行為だよね。

152: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:09:16.44 ID:wAk9CP3R0
>>145
>営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
>パソコンを立ち上げてたり
>社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ


それも業務だからな
(掃除を外部委託していないのであれば)
机が汚くて業務に支障がでるようならば
それは本人が早く来たり休憩時間でやるのは当然だが

155: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:12:57.48 ID:4odkhqZy0
>>145
俺の出向先でも
自社内でも就業時間内にお湯を沸かしてるし、
掃除も就業時間内だな。

PCの立ち上げは各自で行うから、
5分前出勤でも間に合う。
資料の確認は間に合うように
スケジュール調整すれば良いだけだし、
どうしても朝一に出掛けなければならないなら、
前日に済ませるべきだろう。

やっぱりその会社と考えはズレてるよ。

157: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:17:50.05 ID:4odkhqZy0
>>145
連投すまん。

あと、それぞれ個人で考えを持って働くのは
一向に構わないんだけど、
それを他人に強要するのが問題だと言っている。

強要するには事前に就業規則か何かで
明文化しておかないといけない時代なんだよ。

159: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:21:46.97 ID:nynDxzsM0
新人はたしかに法律上は正しいかもしれないが
それを守っていれば
会社の経営が成り立たない会社にしか
入れなかったんだからある程度は
譲歩してやっていくしかないだろうな

それにしても1はこんなの押し付けられてマジ大変だよな

161: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:23:19.72 ID:CjMVqvMF0
>>159
経営が成り立たないんじゃなくて、
経営層や管理職が、
業務の効率化をサボってるだけでしょ。

163: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:25:21.70 ID:nynDxzsM0
>>161
まあそれもあるだろうけど
そのへんは1としてはどうしようもないじゃんか

162: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:25:18.32 ID:Kvo0Fa/F0
結論

>>1の会社は黒め&非効率
>>1は社畜
>>1の部下はコミュニケーションに問題有り

以上

164: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:26:41.84 ID:CjMVqvMF0
実際、業績好調な会社ほど、
社員の労働環境は良かったりするんだよね。

ブラック企業の経営者・管理職は
「業績がいいから、社員の労働環境を改善できる」
と言い訳するんだけど、実際は逆。

社員を不法に搾取すれば、
非効率な組織でも何とか回ってしまう。
合理的な勤務体制にしてるから、
社員の士気も上がって業績も良くなる。

スポーツだって、日本のスポーツは、
合理的なトレーニング手法を取り入れた種目から、
世界で強くなってる。

167: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:32:19.59 ID:nynDxzsM0
とりあえずおだてるなりなんなりして
教育期間をうまくやり過ごすしかねえよな
教育期間終わったら
極力かかわらないようにするしかねえわ

1が新人と一緒になって正論はいて
会社とガチでやりあって
あとはどうなってもいいなら気なら
俺は止めないwww

171: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:39:39.04 ID:ITJVSYtVO
俺も20分前出社も別に強制されてるわけじゃ無いし、
それをおかしいと思った事も無いのが素直な意見だ

20分前出社に不満を言う奴も居ないし、
冬だと雪の影響で
5分前に滑り込みセーフの時も有るけども
野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは
違うと思ってる

俺達はサラリーマンだ。
会社に雇われてるのだから
雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる

そんな協調性が無いのが居ると、
法的に強制力は無いにしても困る

178: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:48:09.32 ID:nynDxzsM0
>>171
たぶんさ1は良く飼いならされた社蓄なんだと思うよ
だから新人教育係に指名されたんだろうな

「給料も出ねえのに
なんで早く出社しないといけないんだよksg」
と思いながらも不満の無い顔をして
あたりまえのような雰囲気で早めに出社するのが
一般的な社会人なんじゃねえの?

180: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:58:00.47 ID:exw4e9bz0
>>171
頭悪すぎだろ
アホしかいないその会社は
間違いなくブラックだな

181: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:59:38.05 ID:4odkhqZy0
>>171
>俺達はサラリーマンだ。
>会社に雇われてるのだから
>雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる


この点に関しては同意見だが、
世間には色んな考えを持った人間がいることは
このスレを見ただけで分かるだろ。
他人の考えを改めさせる事が難しい事もも。

だったら、相手が間違ってる、
ネットの空気をリアルに持ち込むな、と宣うより、
どうやって新人君を教育するか考える方が
建設的だと思わないか?

177: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:47:06.22 ID:ITJVSYtVO
佳子さんかわいい→不敬罪
飲み会の二次会に誘う→監禁罪
カラオケ進める→強要罪
少し大声で注意する→パワハラ
休日なにしてる?→プライバシーの侵害

釣りじゃ無くマジだぞ。
信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ

179: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:52:34.08 ID:wAk9CP3R0
>>177
>少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、
うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた

186: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 10:18:03.65 ID:CjMVqvMF0
>>179
少し大声で注意する=パワハラなのはおかしい
→飲酒強要やサビ残強要をパワハラ扱いするのもおかしい

と脳内直結させてる奴が多い方が、
はるかに問題だと思うんだよね。

188: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 10:23:48.83 ID:wAk9CP3R0
>>186
うちは外人さんもいるからまた大変なんだよね

189: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 10:25:26.08 ID:CjMVqvMF0
>>188
逆に言うと、それが「世界の常識」なんだよね。

それを努力して守って初めてもらえるのが
「管理職手当」なわけで。

182: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 09:59:50.97 ID:ITJVSYtVO
毎朝、大声で社訓を言ったり社歌を合唱したり
「これ必要か?」と思うような会社も
世の中には有ると思う

そういう会社でも社内規定には
社訓や社歌は毎日言うべしとは書いてないと思うし、
どこの会社でもおかしなルールは有ると思う

自分の正義感や正当性を言うのなら
自分が思う理想的な会社を
自分で起業しろと言いたい

187: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 10:23:16.33 ID:CjMVqvMF0
そもそも、部下後輩を不必要に煽らず、
無駄なルールを強要せず、共感しつつ育てていく、
って、人材育成のイロハのイなんだけど、

それすら理解できない無能さを
部下や新人のせいにしてる奴って何なんだろうね。
「俺がバカで無能なのはお前のせいだ! 
お前が責任をもって俺のバカと無能に合わせろ!!!」

こんなバカばっかりだったら、
いずれ会社はつぶれるよなぁ。

191: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 10:26:57.06 ID:dQJPDyZw0
理論通じない分>>1の方が厄介だな

193: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 10:29:42.75 ID:ewtUxo2G0
そんな言うほど>>1おかしいかな
いやよく訓練されてんなとは思うけどw

201: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 12:22:18.51 ID:ewtUxo2G0
>>1が訓練されすぎてるのは置いとくとして
新人はやっぱそれを上回る変人だよ

ネットで書いてる分にはネタで面白いけど
リアルで言うとドン引く事なんて山ほどあるだろ

冒頭で
「お前らが現実社会に間違って出てきたような奴」
って書いてそれを批判してるから
>>1を攻撃したくなるし
新人を擁護したくなる気持ちはわかるから
いいぞもっとやれ

202: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 12:23:26.22 ID:uF1JWU4Q0
>>201
そこじゃねぇw

205: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 13:28:07.32 ID:Etw+Fdea0
試用期間中なら
1ヶ月前に予告すれば解雇しても特に問題ないでしょ
あとあと面倒そうだから
上司に進言して辞めさせたほうがいい

それと営業手当にみなし残業の手当を含んでるなら、
その説明をしておいた方がいい
賃金規定と雇用契約書が曖昧な記述になってたら
逆に突っ込まれるけどw

正直言って教育次第で何とでもなるけど、
その時間がもったいないわな

224: 名も無き被検体774号+ 2014/09/22(月) 03:00:47.46 ID:8qG8kcMk0
本来潰れているような会社が
ブラックで生き残ってるんだよな
監視強めて本来の状態に戻してやらないとな

200: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 11:34:07.57 ID:hHs19Eyni
なんか>>1が不憫に思えてきた
多分能力無くて
今の会社に納得するしか無いんだろうが…
もうちょっとマシな会社あるよ


208: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 15:19:13.29 ID:WzKT5lOIi
>>1の会社の考え方は少しおかしいけど、
新人の方がよっぽどおかしい。

12: 名も無き被検体774号+ 2014/09/20(土) 21:12:46.06 ID:ATWDVv3g0
先輩 私のこと曝しましたね?

名誉毀損罪及び侮辱罪、
上司によるパワハラも追加です
告訴しますから

98: 名も無き被検体774号+ 2014/09/21(日) 01:19:24.91 ID:PTwBBM6j0
勝手に会社の新人晒して侮辱したら
侮辱罪に名誉棄損ですよ

次のおはなしは↓(アンテナサイトを介して自社記事に飛びます) 
【衝撃】バスで座っていると、DQN親が甘い声で『譲ってくださ~い』私「体調悪くて…すみません」→ムリヤリ手を引っ張られて・・・・・

私「このハンカチ、可愛かったからお土産!」友人『ハンカチを贈る意味って知ってる?』ネットで調べたんだが・・・・・

美人な新入社員『社内の人にストーカーされてる』俺「なんて人?」先輩だった!しかも悪質な犯罪が発覚して・・・・・

平熱35度の私『冷房キツイ!早く夏終わらないかな~』冷え性のせいだと思っていたが・・・・・・

ラーメン屋で、俺『虫が入っているので取り替えてください』店内「ざわ……」しかし店員は・・・・・・

新婦「このドレスをレンタルすると、ウェディング用のリングをくれるんだって!これにしよう」→しかし・・・・・・

友人「南米系の顔だよね」俺『3代前まで遡っても日本人なんだが』→新婚旅行で、太平洋の島国へ行ったら・・・・・

俺「カギ置いてコンビニ入って、出てきたら車がなかった」警察を呼んだが、衝撃の結果に・・・・・

深夜に帰宅した夫『車庫に子供がいて…ひいてしまった』子供は他界!ノイローゼになってしまった夫は・・・・・

嫁「私が原因で子供が難しいみたい」俺『』→ある日、コミュ障の同僚「奥さんが妊娠して…」俺『へえ』ある感情に気づき・・・・・

飲み会で、飲めない私『もしもし警察ですか?上司に酒を強要されてしにそうです』酒の入ったジャスミン茶を一気飲み・・・・・

私「ネットで振り込みしよう」ネットバンク『3回パスワード間違えたので利用停止です』心当たりは1つしかないので・・・・・

見知らぬシロガネーゼ風女性が突然『飲み物買ってきて!日本語通じる?日本人じゃないの?』私「!?」→結果・・・・・・・・

友人宅の大型犬に襲われ、ケガを負った俺。友人夫婦『保健所も考えてる…』俺「えっ」→結果・・・・・・

【衝撃】選挙バイトの俺『投票時間は終わりました』2分遅れた人「(土下座し)投票させてくれっ」→それでも断るとなんと・・・・・・・

震災時、身包み剥がされた俺『他の避難者にコロされる』壮絶だった体験を聞いてくれ・・・・・・

【あ然】料理は美味しいが、月の食費が20万ってwwwwwwwwwwww

【愕然】旅館にいた中国人旅行者が、朝食バイキングにタッパー持参し『モウ料理ナイ。モテキテ』俺「」

帰国子女の男『東大受かったけど、海外じゃ恥だからやめたwww』私「」男はさらに・・・・・

経理『マイナンバー提出して』40才の同僚「住民票、実家だからめんどい」私「えっ」しかも、あるウワサを聞いて・・・・・

100円回転寿司でDQNガキ『(甘だれボトルの口を吸い、チューチュー)』俺「えっ」さらに寿司を指でつつきだし・・・・・

【愕然】山奥で熊と遭遇!目と目が合い、お互いが固まった瞬間、俺『もうダメだ…』→結果・・・・・・・

満員電車で、後ろの人に寄りかかってスマホをピコピコやってる女に復讐したったwwwwwww

ひったくりに遭遇!私は女だが、犯人は涙目で失禁させたったwwwwwww

【衝撃】整形の過去を隠していた夫『お前も整形だからお互い様www』整形してない嫁「」→結果・・・・・

社長が急逝し、息子が社長に。老専務に社員をほとんど引き抜かれ、給料も半分になった結果・・・・・・

障がい者の私に、母『お前が振袖とか生意気!』私「!?」成人式に着て行ったものは・・・・・

社会人経験ゼロの妹(30才)『中途だと受からない。大学院に行って新卒になる!』私「!?」しかも・・・・・

信号待ち中、男『うわぁ!』次々と車を殴りだした!俺「これはヤバいwww」すると男は赤信号の横断歩道を走りだし・・・・・

ホームセンターで、店員「万引きしたね?お腹に隠しただろ!」私『してませんが…』店員がお腹を狙ってきたので、防御すると・・・・・

そば屋の隣のモスクで、礼拝中のパキスタン人『なんて地獄だ!ダメだ、トンカツの誘惑に負ける…』→すると・・・・・

1001 : 【衝撃】俺『佳子様かわいいな』新人「不敬罪ですよ」→別の日、俺『休日は何してる?』新人「プライバシーの侵害!」俺『』の名無しさん : 2017年01月09日12:05