引用元: 離婚問題に直面している人たち 集まれ!その87

847: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 02:48:25.86 0
◆現在の状況
ケンカしたこともあり、
ここ一カ月は最低限の会話のみ。
夫婦生活がなくなって3年。

◆最終的にどうしたいか
自分と子供にとってベストな道をとりたい。
婚姻の維持でも離婚でも。

◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
36歳、会社員、700万円
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
40歳、自営業、240万円
(名目上。家計に入れるのは100万円もありません)

◆家賃・住宅ローンの状況

私名義で1600万円の住宅ローン
◆貯金額
500万円
◆借金額と借金の理由
無し

◆結婚年数

8年
◆子供の人数・年齢・性別
2人(6歳、2歳の姉妹)
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
どちらもなし


848: 847 2014/06/06(金) 02:50:06.73 0
◆離婚危機の原因の詳細
夫に尊敬できる要素がなくなってしまいました。

まず、稼げない。
結婚当初は手取り400万円くらいはあり
家計にも月20万円は入れていたけれど、
事業の業績もジリジリ落ちて今の月々の入金はゼロ。
この先伸びる様子も無い
(結局、商才が無いことに結婚後気づきました)。

そして、収入が少ないぶん
私が働くのを後方支援(育児家事)してほしいのに、
それをしない。
彼がする家事は、朝の子供達の保育園への送り、
食洗機に洗剤いれてスイッチオン、以上です。

また、加齢によるおっさん化などもあり、
結婚当時は感じていたからこそ結婚した、
収入が少ないのを補って余り得る価値
(それなりにイケメン、私に優しい、など)も
なくなってしまいました。

今後ずっとこの経済面、家庭面共に
役に立たない状態が続きそうなので、
まだすこしは自分が若い(30代)うちに
思い切って離婚して
新たなパートナーを探すのもありかと考えていますが、
 
子どもにとっては大切な父親でもあり、
悶々としています。

850: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 04:41:20.45 0
ATMとしても主夫としても使えない上に
夫婦生活もなくて優しくもないワープア旦那じゃ
700万稼ぐ嫁が飼ってても仕方がないと考えるのは
わからなくもない

旦那が急に稼ぐようになったり
家事育児をバリバリやる主夫化することはないし、
そのままストレスためて
婚姻生活を続けるメリットはないだろうな

ただ、離婚する理由が
「働いてはいるが旦那の稼ぎが悪く尊敬できない」
であって、
稼ぐけど遊興費に使ってしまうとかでないなら、
慰謝料払うのは>>847の方だし、
結婚して以降の稼ぎは共有財産になるから、
財産分与で自分名義の貯金やうっかりすれば
自宅も割る羽目になる

851: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 05:25:28.73 0
まあ離婚理由としては勝手だよな

852: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 06:00:26.89 0
240万あるんだから、
100万しか入れない時点で離婚事由になるでしょ。
それに、相談者の方が稼いでるのに
家事育児はろくにしないんでしょ。
勝手じゃないじゃん。

853: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 06:34:33.19 0
え?なるわけないじゃん

854: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 06:38:20.15 0
自営の240だから、
サラリーマンの年収240とは違うよ

実質的な手取り年収は150を越えないくらいだろうから、
そこから100を家計に入れてて、
嫁は700稼いでて生活に困窮してるわけじゃないなら
調停とかしても
旦那には甲斐性ないが問題もないと言われるとこだよ

855: 847 2014/06/06(金) 06:56:08.55 0
レスありがとうございます。
自分としては同居したまま離婚(子どものために仮面)、
あるいは離婚を前提とした別居、
旦那の転職どれかを希望していますが、
>>850さんの言うとおり
共有財産ごっそり請求されるリスクもあり、
離婚はうかつに切り出せない状態です。

旦那自身は情弱なのでそこまでの知識は無いようですが、
親族の誰かが余計なことを吹き込まないとも限らず…

家を失ってまで離婚するメリットは無いんですよね。
持っていきかたが悩ましいのです。

856: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:05:27.19 0
自分ならもうちょっと家事やれよ
もしくはフリーター以下しか稼げない自営やるなら
あきらめて勤め人になれ系で話し合い→
だめなら円満調停して、
変わらないようならレス理由の離婚調停かなぁ。

自営なら年金も安いだろうし、
家事もしない稼げない怠け者を
老後にわたって養うっつーのも何となくなぁ

857: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:08:48.42 0
自営やってた40歳が勤め人になるのって
無理ゲーだと思うけどなw

858: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:18:49.31 I
自分の為のパートナーが欲しくて離婚したいのが
本音なんでしょ
ならば、子供を口実に
「子供の為に離婚しない方が…」とか言わないで
子供に自分の人生の決断を押し付けないでね
因みに仮面夫婦って、
子供にものすごく気を遣わせて子供は歪むよ

860: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 08:27:30.35 0
娘が二人いて新たなパートナーという発想がわからんわ
一人で娘二人を育て上げるくらいの気概がないと
離婚したところで娘の反抗期で家出されたりしそう

娘二人を無条件で可愛がってくれて
自分が死んだとしても
ちゃんと面倒見てくれる相手と出会える可能性って
どのくらいなんだろうね

864: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:07:01.05 0
新たなパートナーとか言ってる時点で
相談者側にも問題いっぱいありそうだな

865: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:07:44.41 0
ダメなイケメンと結婚したけど
おっさんになったから捨てますって
いってるようにしか聞こえない

子供のことなんてなんも考えてないだろうな

866: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:44:57.71 0
家事をしてくれないってかいてあるけど、
ちゃんとしたアクションは起こしたのかな。
何も話さずいきなり離婚じゃないよね?
男は自発的にやる人は少ないと思うなあ。

867: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:52:31.55 0
本心はおっさんになった旦那を捨てて新しい男が欲しい。
でも流石にそれは住人に叩かれるので
旦那sageして離婚しろと言わせたい。

うっかり改善なんかされると
離婚の理由が無くなってしまうから
話し合いはしてないだろ。

868: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 09:56:58.72 0
動機が新しい男が欲しい、だから>>866
まぁけど次の男もたぶん役立たず系だろうな

自分に歯向かう男は嫌で
自分がリーダーになれる男と結婚したのなら
ちゃんと部下の面倒は見てやって指示出して指導して
使い物になるように頑張るしかないと思うわ

それか娘二人を旦那に渡して
慰謝料養育費払って離婚したらいい
自由な女として憧れられる人生を満喫したらええやん

869: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 10:18:51.80 0
共働きで稼ぎが少ないのに
家事分担がちゃんと出来ないなら
離婚事由にならないこともないだろ
稼いでるなら文句も言わんがって話になる

872: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:08:41.59 0
>>869
だよねえ。
何が何でも離婚事由にしたくない人がいる気がする。

870: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 10:20:37.22 0
離婚は言い出したほうが
必ず慰謝料払わないといけないってわけじゃないしね。

871: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 10:28:58.34 0
なかなか子供がいると離婚に踏み切れないね。
新しい男が子供を可愛がってくれる保障もないし。
夫婦生活の皆無も離婚事由になるけど
このままずるずる婚姻関係結んでいくのかなっておもう。
夫にもっと家事の割合を増やすよう
強く言ってもいいんじゃないかな。

873: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:24:41.75 0
自営だと貧乏暇なしの可能性もたかいから、
普通にそれしか忙しくてできないのかもよ

まあ貧乏を補って余りある理由がそんな感じで結婚したのに
プラスが失せてマイナスだけになって増えてるんじゃ
捨てたい気持ちもわかるw

普通子どもが2人もできてその位に育つ頃には
家庭の共同経営者として支え合う意識みたいなのが
生まれると思うんだけど
それも出来なかったんだものね。
お互いのせいだけど。

初めからヒモっぽい扱いでそこはかとなく見下してる。
だから自分で稼いだ金で買ったものは
びた一文わたしたくないんだろうけど
日本の結婚制度はそうはいかないわけで。
財産分割したくないならうまく言いくるめるか何か
工作しなくちゃダメなんじゃない?

まずは一回時間とお金と家事の分配を
きちんとやり直すところからやったら。
うまく育てばいいし、
そこで落ち度の貯金もできるかもしれない。

この相談者の感じだと、
旦那は使えないからってなんでも1人で決めて進めて
勝手に抱えてる可能性を感じるわ。

本気で見下されてるのわかってる相手に
愛情抱くのは特殊な奴だけだよ。

874: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 11:27:16.65 0
収入もそれなりにあるんだから、
けちけちせず弁護士に相談しに行ったほうがいいよ


879: 847 2014/06/06(金) 16:10:18.79 0
皆さんレスありがとうございます。
なかなか周囲にも相談できないので、
本当ありがたいです。

私が甘やかしたのがいけなかったんでしょうね。
1人目の子どもの時から
家事育児分担表エクセルで作って
話し合いは続けてきた「つもり」ですが、
是正されなかった。

それを詰めてたら毎日が回らないので、
自分の頑張りで補ってしまいました。

(旦那はケンカするとすぐ激昂するので、
話し合いにならないというのもあります。)

平日忙しいのはわかりますが、
週末も私がご飯作るのをテレビ見て待ってるだけです。

せっかく管理職になったのを、
家庭が大変なのを理由に
降ろさせてもらった事もありました。

確かに、収入以外の要素で
結婚してしまった私も浅はかでしたが、
私は旦那がもっと稼ぐようになってくれると思っていた、
彼は私が勝手に稼いできてくれると思っていた
(それを自分が支えるという意識は無し)のが、
そもそも行き違ってたのかも知れません。

パートナーは積極的に欲しいわけではありません…
一生恋愛沙汰がなくても仕方ないと思ってます。
いてくれたら助かるだろうなとは思いますが、
ご指摘の通りイケメン好きのヒモ掴みな面があるので、
現実には難しいでしょうね。

でも、今のまま不満を溜めながら生きて、
低い年金と義両親介護に巻き込まれるくらいなら
1人で自分と子ども2人だけ養って生きていったほうが
良いだろうと思います。

881: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 16:29:01.83 0
> 1人目の子どもの時から家事育児分担表エクセルで作って
>話し合いは続けてきた「つもり」


旦那さんって、一人暮らしして
炊事洗濯掃除全部ひとりでやった経験ある人?
そうじゃないなら、
何もできない男の子に家事を仕込むつもりで
最初はちょっとしたことからやってもらって、
やってもらえたら
大げさなぐらいに感謝したりほめたりして
とにかくageageしないとうまくいかないと思う。
「話し合う」んじゃなくてね。

まあ、もうあきらめモードみたいだし、
ここから育てる気力もないなら
経済的問題もないようだし、離婚もありかもね。

> 子どもにとっては大切な父親でもあり
っていうけど、仕事も家事もしない父親が家にいるのは
悪影響のほうが大きいと思う。

882: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 16:31:39.02 0
>>879
養育費は8割がた払われないって統計もあるからね~
あなたがヒモ掴みなら、
今後の稼ぎも期待できないし
新しい財布見つけて音信不通もありうる。

さっさと離婚して、財産分与分を
養育費一括と相殺して別れたほうがいいんじゃないの。

ただ、ヒモ掴みはほとぼり冷めるとまた掴むから・・・
余程自分を戒めないと駄目だよ。

889: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:35:45.03 0
>収入が少ないぶん私が働くのを
>後方支援(育児家事)してほしいのに、
>それをしない。

家事をやらせることはできないの?

890: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:38:18.83 0
>>889
仕込みがヘタな人なんだと思う

> 1人目の子どもの時から
>家事育児分担表エクセルで作って
>話し合いは続けてきた「つもり」ですが、
>是正されなかった。
> それを詰めてたら毎日が回らないので、
>自分の頑張りで補ってしまいました。

893: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:49:04.79 0
ヒモと主夫は似てるようで全然違うから、
家事をやらせるのは無理じゃないかな
今の旦那はヒモとしてすら機能してないみたいだけど

897: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:22:02.47 I
正しいヒモは、
自分に貢いでくれる女が仕事に専念出来るよう
家事はバッチリするらしい
仕事で疲れた女が
朝気分よくお小遣いを出せるようにする営業努力だって

900: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:31:44.33 0
>>897
貰った小遣いでプレゼントするマメさも必要だし
普通に働いた方が楽なんじゃって思うほど

901: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:45:26.10 0
新しいヒモみつけるよりも
正しいヒモになるよう教育したほうが楽かもね。

902: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 18:48:32.53 0
>>901
我慢強く躾けるより、
自分でやっちゃったほうが早いからって
手を出しちゃう人なんだと思う
デキる女性にありがちな罠なんだけど
こういう人の子供は、
男女を問わず何もできない人になりがち

903: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 19:13:21.64 0
デキる女・・・?

892: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:47:28.85 0
男がいないとダメな体質を847自身が克服するしかないと思う
幸いなことに、男親がいなくても
子供に不自由させない程度には稼げるようだし

905: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 19:22:26.84 0
ここの人って夫婦生活満たされてる人が多いのかね?
回避されてたりすると女にとってもかなりキツイよ…
家事も仕事も旦那以上にやってて
なつかつ夫婦生活少ないんだったら
旦那いらんって思うのわかるよ。
自分ってなんなんだ、って思うんだよね。
母親だから我慢しなくちゃいけないってことは
ないと思うよ。

907: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 19:28:54.69 0
まぁ847は違うんじゃない?
今のうちに切っとくのは賛成
この夫は今のままだと将来子にたかりそうだ

910: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 20:47:41.50 0
>>905
「旦那いらん」ならわかるけど
> 思い切って離婚して新たなパートナーを探すのも
>ありかと考えています

はちょっとなあ
子供いないならそれもありだけど

888: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 17:22:56.84 I
自分のパートナーを持つ事を
離婚したい理由にする娘持ちの母親、
と言われたら
「将来娘たちは大丈夫なんだろうか?」と
他人事ながら色々考えてちゃう

程度の悪いヒモを掴んだら、
娘たちがどんな年齢でも誰かに売りそうで怖くない?

911: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 20:53:48.07 0
子供が女児二人だからね、心配になっちゃうよ

914: 名無しさん@HOME 2014/06/06(金) 21:13:10.41 0
確かに女児2人は心配
世間で思われている以上に
母親彼氏または再婚相手義父からのセクハラ
またはそれ以上のことが多いらしいから
その辺のことにだけは充分気に掛けてあげて欲しいし、
勿論見て見ぬ振りや、
繋ぎとめる為に差し出すなんて絶対しないでね

923: 847 2014/06/07(土) 04:40:18.90 0
アク禁でなかなか書き込めずすみません。

夫育て(褒めたり甘えたり)も何年かは頑張りましたが、
何というかそれももう疲れたというか…
それに心と時間を割くほど、
夫は自分にとって価値ある存在では
なくなってしまったというか。

それよりも仕事していた方が、
承認欲求も経済面も満たされる、と最近気付き、
もっと仕事バリバリさせてくれない夫なら、
いない方がましなんじゃない?との思いに至ったのが、
今回の相談の背景でした。

今週末夫と話し合う予定なので、
何人かの方にアドバイス頂きましたが、
まずはお金と家事育児の分担の話を強く言ってみて、
相手の対応次第でその後を考えることにします。

財産分割と養育費チャラパーできる可能性もあるようなので、
その辺の勉強も同時並行で進めようかな。

姉妹のこと心配してくださっているかた、
ありがとうございます。
そういう話は
一番あり得ないと思っている程には理性はあるので、
離婚の際には実母と同居か近況して、
自分が追い詰められずマトモでいられる環境は
整えるつもりです。

932: 名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 09:26:48.89 0
>>923
お忙しいと思うけど、記録はしっかり取ってね 
少しでも有利に出直せるよう、祈ってます

924: 名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 07:00:20.81 I
>そういう話は
>一番あり得ないと思っている程には理性はあるので、

日常生活のありとあらゆるところに犯罪の芽は潜んでいるよ

925: 名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 07:14:55.37 0
>>923
その旦那だって上手く育てられると思ったんだよね。
自分に限ってという過信があなたの場合は一番良くない。
そもそも努力の見返りを求める人間は
人を育てるのに向かない。
夫は失敗したからと、
子供を上手く育てて失敗を取り返そうとはしないでね。


929: 名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 08:59:11.70 0
恋に生きると割り切るならまだ良いよ。
実母に子供預けて金だけ出しときゃ良い。
この人は仕事も恋愛も結婚も子供も
全部欲しい人だから上手くいかない。
その結果、性格は変えられると皮算用して
変えられない顔を優先して大失敗。

926: 名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 08:30:15.22 0
うちも共働きだけど
手取り700万あって36歳なら
同じヒモみたいな生活されるのなら
かわいい年下イケメンに乗り換えたいのは
すごくよくわかるわ

うちは私も旦那もどちらもそんなに収入高く無く、
あえて私が少し高くて、
拘束時間は私が圧倒的に短いので
結婚時から

「お互い同額(15~20万)を家計に入れて、
その中から貯金もして、
私が管理するけど家計簿をつけて旦那に見せる。
それ以上稼いだ分はお小遣い」
 
「家事育児はほぼ私、
自分の判断で手伝おうと思うところは手伝って」

そういう約束だったけど
旦那が年下で、イケメンでは無いけど
真面目で誠実な性格だったから、今までやって来れた

旦那が年上だったり、
怠けて収入が少なかったりするのであれば、
ムカついてたと思う

同じ収入が少ない人でも、年齢や性格や見た目で、
こっちの気持ちの持ち方が変わるよね
そんなに稼いでいて、
まだまだ恋愛対象として魅力的な年齢で、
そんなクズ養って行くのはもったいないと思う

あくまで私の考え

935: 名無しさん@HOME 2014/06/07(土) 10:12:07.98 0
なんか色々見ると、人間にとって一番必要なのって
「感謝」なんだな、と思う
ご主人がたくさん感謝してくれたら、
847だって違ってたろうし
そもそも感謝の気持ちがあれば、
妻にとっていい夫になろうと、気遣いも出来たろうしね

テレビ見ながら、食事待たれてるのって、
ホントにむかつくと思うわ

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