引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part60

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)20:28:38 ID:Sqx
少々思う事があり、
一年以上家事をやっていなかったのですが、
昨年末に夫に離婚言い渡されてしまいました

離婚するのはこちらの望みでは無いので
話し合いを続けておりますが
未だに解決は出来ていません

もし仮に離婚する事になってしまった場合、
家事をやらなかった事だけで、
慰謝料の減額等はあり得るのでしょうか?

またそう言った場合、どの様な対応策をすれば
有利に離婚を進められるでしょうか?

詳しい方にアドバイス頂きたく思います、
よろしくお願いします


35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)20:34:25 ID:Umi
>>34
慰謝料は誰が払う?
伝説の92狙いかw

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)20:37:48 ID:Sqx
>>35
元々家事をしなくなってしまった原因は夫なので夫ですね
家事放棄をさせた責任が夫にはあります

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)20:47:53 ID:l0K
家事放棄した理由
それぞれの収入
家計の分担
家事の分担

辺りを書かないと誰も何も言えんよ
不倫されたとしても家事放棄の理由にならんけどな
離婚したくなければひたすら判を押すのを拒否して、
裁判までいけば?
途中で離婚を条件に大金くれるかもよ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)20:58:32 ID:Sqx
>>39
家事の労働を年収に換算したら
1000万以上と聞いた事があります
子供も小さくは無いので
さすがにそこまでとは行きませんが、
生活費とは別に半分の500万でも良いから
報酬として私に支払って欲しいと夫に頼みました

夫は年収1000万も無いですが
義両親の遺産がそれなりにあるので
支払う余裕はあるのですが
強く拒否された上にふざけるなど執拗に怒鳴られたので、
抗議の意味を込めて家事をしない事にしました

私は専業主婦で夫は1000万に届かない程度です

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)21:00:46 ID:kLl
>>40
あなたが有責で、慰謝料を払う側です。
終了。

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)21:08:08 ID:Sqx
>>41
私にやましい所は無いのですが…
浮気等はしている余裕も無かったので
問題はございません

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)21:03:58 ID:LHX
>>40
続きは踊るスレでやろう
以降お触り禁止

引用元: プリマ既女が独りで踊るスレ

284: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)06:05:54 ID:YQB
移動してきました
ルールはこれで合ってるでしょうか?
スレを立てるまでに至らない悩み相談スレ60の
40で相談をしました

私としては、家事に対する年収相当額を
夫から頂ければ何も問題はないのですが、
夫が意固地になり離婚を主張して困ってます

何とか夫を説得したいのですが、
その方法と、仮に離婚となってしまった場合に、
慰謝料を減額されない有利な離婚対策などを
相談したいです

よろしくお願いします

285: p1379225-omed01.osaka.ocn.ne.jp 2017/01/25(水)06:07:23 ID:YQB
ふしあなさんはこれで合ってるでしょうか?

286: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)06:27:21 ID:jFB
>>284
・家事放棄までの成り行き
・今現在の状況
・相手が慰謝料を払うべきと思う理由&原因

お願いします

287: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)06:39:56 ID:YQB
>>286
ニュースで主婦業を年収換算すると1000万以上と聞いたので、
夫にはせめて半分の年500万ほど
報酬として支払って欲しいと頼んだ所、
強く拒否された上に罵倒されたので拒否を開始しました

現在は夫と子供ら(長女・次男)が交代で家事をしています

離婚の場合、私は浮気等をしている訳ではないので
離婚理由にはならないので
離婚を強く望んでいる夫が
頭下げて支払うのが筋かと思います

289: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)06:54:12 ID:QsI
>>287
お子さん何歳?
あと、今の状態が離婚理由にならないと言い切れる
客観的な根拠も書いて欲しい

291: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)06:56:12 ID:YQB
>>289
子は長女が高3、長男が大学生、次男が高1です

288: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)06:50:00 ID:jFB
これだけの情報なので言える事は少ないですが
主婦業の報酬って言うけど
受け取ったら貴方は家政婦でしかないのでは?

そうなったら当然に家賃や光熱費や
食費を払わなければならないですよ

それ、すでに夫婦でも家族でもありません
家庭を壊しているのは貴方です
そして、家事放棄は立派な離婚事由です

しかも1年以上の家事放棄って
よっぽど夫に酷い理由がなければ
慰謝料を払うのは貴方です
もしも調停に持ち込まれたとしたら負けますよ

290: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)06:54:44 ID:YQB
>>288
子育てや近所付き合いはちゃんとやってるので
家事以外の主婦の役割はこなしているので
問題はないかと

また、主婦業に対する報酬とは別に
生活費・光熱費などは当然別になります
それが離婚理由に当たるのは何故でしょうか?

295: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)07:03:48 ID:Myj
>>290
子育てって具体的に何?
子どもの分だけご飯作ったり洗濯したり?

297: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)07:36:10 ID:YQB
>>295
子供らには愛情を注いでますし、
進路相談や、日々の生活指導や勉強指導はやってます
家事は先の問題があり自分の分のみになってます
この現状を見て夫には早く反省して欲しかったのですが…
残念です

294: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)07:02:48 ID:jFB
家事放棄は
「婚姻を継続しがたい重大な事由」にあたると思います
夫婦は同居してお互いに協力するよう定められていますので、
家事に対しても夫婦協力義務があります

そして、これは私個人の意見ではありますが
「自分の意見が通らないから家事を放棄した」
というのは
「痴話喧嘩の末に相手を殴った」
と同レベルの愚行です

自分から離婚事由を作り有責になる事は
するべきではありませんでしたね
貴方を批判したいわけでも
馬鹿にしたいわけでもありません
ただ、「もったいない事してるなぁ」と思うだけです

296: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)07:32:55 ID:jFB
あと一つ
「離婚=妻が慰謝料を貰える」ではありません
夫婦というのは平等であるべきで
どちらかに問題があり有責となる場合にのみ
慰謝料は発生します

性格の不一致などのよくある理由の場合は
慰謝料の請求は難しいですよ
もし相手側が慰謝料を払うという場合は
「気持ち」だというだけで有責となる事由が無い場合は
拒否されればそれまでです

298: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)07:43:47 ID:YQB
>>296
夫から勝手な理由で離婚を申し出てますし、
私は浮気などの離婚理由は無いので
有責は夫になるかと思うのですが

勿論離婚は可能な限り避けたいのですが、
万が一離婚となった場合は財産分与があります
お金がないと生活が出来ないので
万が一の場合は最低限の慰謝料はもらわないと困ります
魂の殺人です

299: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)07:50:08 ID:rz7
>>298
家事の年収換算が1000万になるというソースは?
ググッたけど、平均で469万円だと出てきたよ
そこから光熱費食費と月々のお小遣いを引いたら
確実に今より生活が苦しくなるんじゃないかね

大体、あなた平均並みの家事してるの?
貯金使い込んだりしてないのかね

302: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)07:56:54 ID:YQB
>>299
1000万以上はニュースで何度か見ました
また、家事業に対する報酬と
生活費は当然別になります
あくまでも家事業に対する感謝としての報酬を
夫から頂きたいだけです
給与が出ないので仕事をしないのは
当然の話だと思いますが

300: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)07:52:22 ID:jFB
>>298
いや、財産分与と慰謝料というのは別ですよ
私が言っているのは
財産分与とは別に慰謝料が発生した場合の話です
財産分与は当然の権利であり請求するべきです

が、財産分与は当事者との話し合いで決まるもので
相場はあっても割合が決まっているわけでもありません

また、どちらかに有責となる事由がある場合は
財産分与との相殺などで増減があります

今現在に提示されている情報だけ見ると
夫側に有責となる事由が見当たりません
逆に家事放棄という離婚事由になりうる行為をしている
貴方が有責となると思います

というか旦那さんの勝手な理由とおっしゃってますが、
家事放棄は立派な離婚事由になりえますよ
ここだけはちゃんと認識すべきです

303: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)07:57:10 ID:Myj
お子さんからは家事放棄について何も言われないの?

311: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)08:18:44 ID:YQB
>>303
子供らには何故かあまり私の抗議に賛同してもらえず、
時折反抗されますが、その都度私が、
時には私両親や友人らと一緒に説得や説教をしています

特に長女は、私の考えや主張を
同じ女性として理解してくれるはずなのですが…
高3とは言えまだまだ子供なんでしょうか?

318: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:37:10 ID:jFB
凄い毒親・毒祖父母・毒友人にしか見えないわ
そもそも子供の躾に友人が出てくるってどういうこと?
ありえないんだけど
完全に>>311側のモラハラです
子供と旦那さんが可哀想

314: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:25:39 ID:W94
>>311
あなたの主張が常識から外れているから賛同もしないし、
理解できないんです
ここであなたの意見に賛同する人が出てこない事をみても
明らかではありませんか?

他の方も言われてましたが、
家事に対する報酬を受け取るなら
家族ではなく、家政婦でしょう
家事に対して報酬を要求した時点で、
あなたは家族であることを放棄していると
言わざるを得ないと思う

305: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:05:09 ID:QsI
貴女が言っている家事とは
食事、洗濯、掃除で宜しいですか?
それを高3の長女と高1の次男がしているんですよね。

1日の時間は誰にでも平等に
24時間しか与えられていないのは理解出来ますか?
専業主婦である貴女が家事を放棄している事で、
お子さん達は勉強の時間を
削らざるを得なくなっているんですが、
それについてはどう思っていますか?

それもご主人が悪いというつもりですか?
貴女はお子さん達に愛情を注いでいるんですよね?

313: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)08:23:44 ID:YQB
>>305
報酬の支払いを放棄している以上
本来は夫が全ての家事をこなすのが当然でしょうね
当初はちゃんとこなしていたようですが、
少々思う事がありちょっと嫌がらせをしていた所、
夫が倒れてしまい、
以後は子供らと交代で家事をしています

子供らに負担をかけさせるのは
私としても許し難いです
この点は万が一の離婚の際は
夫の有責になるでしょうね

317: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:34:54 ID:QsI
>>313
それは
「全て夫が悪いのだから
子供達にしわ寄せがいこうが私には関係ない」
という事ですね。

「子供らには愛情を注いでます」が本当なら、
そんな考えにはなりませんが。

319: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:42:04 ID:QsI
>>313
もうひとつ。

> 少々思う事がありちょっと嫌がらせをしていた所、
>夫が倒れてしまい、
>以後は子供らと交代で家事をしています


これは貴女が意図的に
ご主人とお子さん達を窮地に立たせた、
つまり悪意があって
夫婦関係及び家庭を崩壊させようとしたと
見做されますが。

315: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:27:55 ID:jFB
>>313
それ、弁護士さんでも探して
そのまま言って御覧なさい
「うーん、離婚事由としては難しいですねw」
で終わりです

323: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)08:51:48 ID:YQB
>>315
知人の弁護士に以前相談した事がありますが、
万が一離婚の場合でも、ほぼ勝てる案件だそうです
実際に似たような事例があり、
その件は相手の夫側が家と貯金を支払ったそうです

しかしやはり私としては、
離婚は出来る限り回避したいので、
対策を相談に来てます

326: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)09:00:09 ID:Myj
>>323
じゃあ知人の弁護士にお願いして
離婚回避で話つけてもらうか、
慰謝料取るかしたらいいんじゃないの?

333: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)10:04:56 ID:YQB
>>326
家庭の問題なので、あまり大事にはしたくありません
夫は年収自体は大した事はありませんが
義両親の遺産などで経済的な余裕はあるので、
家事業に対する感謝としての報酬ぐらい
すぐに払える筈なのですが…

いくら遺産とは言え、
払うべき金を払わないのは
人として間違っている気がします

327: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)09:00:31 ID:z20
>>323
じゃあ対策必要ないよ
弁護士さんが言ってるなら間違いないよ
ここで色んな意見聞いても参考にならないと思うよ~
読む限り全部間違ってる
ここは嘘も多いし、自分の信じる道を行った方がいいよ

328: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)09:04:03 ID:jFB
そうだね
弁護士の太鼓判があるなら問題ないね
「家事に対する報酬を払わないから
離婚事由になる!勝てます!」なんて言っちゃう
頭のおかしい弁護士がいるなんて
私とは別世界に住んでいるみたいね

がんばってねー

312: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:22:17 ID:jFB
ああ、読んでいて凄く違和感があったのだけれど
母親の台詞に見えないからだわ

私は子供たちが育って大きくなっていくのが
嬉しくてとても幸せ
それは、旦那が頑張って稼いで来てくれるから
実現出来ている

そしてそれをより良いものにする為に
私は家事育児を頑張っている

どちらが欠けても幸せは逃げていくと思う
今まで一度も家事に対する報酬なんて
考えた事も無かったわ

320: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:43:31 ID:M1N
家事を放棄している間の
家事◆HmFDszvclkの食費や光熱費は
もちろん家事◆HmFDszvclkが
自分で稼いだお金で支払っているんですよね?

322: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)08:48:48 ID:YQB
>>320
共に生活をしている家族なので、
当然夫の収入になりますね
私自身に現在は収入は無い身なので…

324: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)08:54:09 ID:0Ct
>>322
つまりその間はペットやってたんか
専業なのに家事やらないとか、
なんでメシ食ってんの?
その食費はどこから出るの?

325: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)08:56:10 ID:YQB
>>324
だから夫ですよね?
何度も同様の質問は遠慮してください

332: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:04:48 ID:yRi
おいおい、旦那の母親の遺産を
毟り取ろうとしたこと書いてないじゃないか

給与未払いの時効は2年間
1年以上家事放棄しているので、
1年分の1000万円弱を旦那からもらいましょう

次にこの1年、
旦那や子供に家事をしてもらったので、
その分の1000万を払います
そして、この1年は旦那が稼ぎ家事も
旦那とそれに子供が協力していたので、
貴方にかかったお金や家賃は全額返済、
貯蓄も全部渡しましょう

これでとりあえず過去の負債は終了

今後も家事放棄するなら家庭破綻してるし、
離婚でもしょうがない
離婚が嫌なら働いて毎月旦那と同じ額を家計に入れ、
更に旦那と子供に家事の報酬として
80万円渡すようにすればOK

334: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)10:06:53 ID:YQB
>>332
夫の場合は義両親の遺産ですね
共に鬼籍に入られたので…
また、1000万も要求はしていませんよ
その点は勘違いしないで下さい

335: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:10:52 ID:YLG
だからもう雇用契約契約解除されるんだからいいじゃん

336: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:14:50 ID:yRi
>>334
1000万を要求してないの?
ならなんで家事放棄した?
今までも美容院代や化粧品、
服、保険、食費、小遣いとか貰ってたんだろ
普通は家事をする代わりに
旦那が金を稼いでその分の金を貰う

今、お前さんはそれを放棄してるからもらう権利は無い

旦那が働いていて、
家事を一切しなかった場合も離婚できる可能性はある。
ただし、慰謝料はほぼ無理

お前さんの場合、
働かず家事放棄なので完全に夫婦協力義務放棄だ
アキラメロン

339: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:16:41 ID:9i9
”仮に”主婦が行う家事に対する報酬が支払われるとしよう

貴方は主婦で、夫から報酬を貰い、
家の中の家事育児を行っていた

でも、「夫が原因」とは言え
現在はその家事育児を放棄している

それなら、家事をしない主婦は解雇される
=離婚、になるんじゃないの?

340: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:19:29 ID:9i9
報酬、と言うのは>>336の言う
>美容院代や化粧品、服、保険、食費、小遣い
この辺のことを指します。
何も報酬は現金のみとは限りません

341: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:20:24 ID:jFB
もしかして旦那さんに遺産が転がり込んで
「そんなにあるなら自分にも回せ」って事?

子供の躾に両親&友人が出てくるから
おかしいとは思ったけど
要するに旦那さんの遺産に目がくらんで
毟り取ろうとしてるって事?
で、それを両親&友人が炊き付けてると

義両親の遺産は旦那さん個人の財産です
貴方に要求する権利はありません
ましてや義両親&友人は無関係、
何で口を出すのかな

347: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:45:35 ID:nUS
ああなるほどやっとわかった

家事◆HmFDszvclkは、
要は旦那に入った旦那両親の遺産の分け前がほしいけど
旦那両親の遺産に直接口を出す権利がないから
家事の報酬を寄越せという名目で遺産を集ろうとしてるんだ

旦那の資産状況がどうであれ
旦那個人の財産から家計内でやりくりすべきお金を
出す義務はないという
こんな簡単な理屈もわからんとはw

361: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)13:42:44 ID:YQB
>>347
そういう訳ではありません、それも誤解です
ただ夫には家事業に対する報酬を
支払える余裕があるのに何故…という思うはあります

夫には義両親の生命保険が一億円以上、
それに加え預貯金と不動産が2軒ほどあり、
経済的な格差が私とはあります

にも関わらず支払いを拒み
あまつさえ離婚を要求する夫には正直呆れていますが、
私はあくまでも円満な家庭を望んでいるので、
何とか夫を説得する対策法を
相談しているだけなのですが…

364: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)13:53:57 ID:YXN
>>361
だから不労働所得である遺産は
旦那さんだけのものなんだって。
あなたにそれに対してあれこれ言う権利はないんだよ。

旦那さんが自分から出すなら構わないが、
それを根拠に金を出せなんて横暴だよ。
せめてこずかいアップぐらいにしておけばいいのに。

349: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:50:24 ID:jFB
しかも妻両親が集る気マンマン
何故か友人までしゃしゃり出てくる
その現状がどんなに異常な事か理解できない
家事◆HmFDszvclk

旦那さんも逃げたくなるわ

もし、子供がまともな人間に育っているなら
金に汚い親は嫌われますよ
洗脳が完了しているなら大丈夫でしょうけどね

351: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)11:09:53 ID:rB5
専業主婦のやってる仕事を
総てプロに外注したら1000万以上の金額になる
ってだけで
専業主婦の年収が1000万なわけじゃないのにww

じゃぁ専業主婦の年収はどう考えるんだって場合に
単純に夫の年収の半分、とする考え方と

年収(子育て有り):約480万円~
年収(子育てなし):約240万円~

という考え方がある

専業主婦の交通事故による逸失利益を計算する場合には
基礎収入は原則として
「全年齢平均賃金
(女性労働者・学歴計・全年齢平均賃金額」)」
をもとに算定される

どっちにしろ伝説の馬鹿チュプ家事◆HmFDszvclkの
請求金額にはならない

365: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)13:55:23 ID:xt0
義両親の遺産は夫 の み の財産であって
アンタは関係ない。
専業主婦は外貨(金銭的収入)を得ない代わりに、
家事全般を担うんだよ。

夫の収入で衣食住賄って、
ママ友とカラオケって娯楽もあるのに
更に金銭で対価を払えってどんだけ守銭奴w

家事全般放棄して
子供達の食事も用意しないでいるなら、
ネグレクト認定されてもおかしくないわ。
ただ飯食って家の事何にもしない
遊んで歩く母親なら要らないわね。

380: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:50:10 ID:YQB
>>365
家事以外の母としての役割は
こなしているので問題はありません
私は離婚を回避する為の相談をしています
早く対策を教えて欲しいです…
本当に、困っているので…

358: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)12:36:24 ID:EQq
家事放棄どころか
旦那にDVまでして入院に追い込んだキサマが
慰謝料もらえる訳なかろうが
100%キサマが慰謝料払う側だよ

おまけに旦那が倒れたときのDVに関して
警察に被害届出されれば刑事事件化も普通にあり得るわ
頭おかしいんじゃないのか?

360: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)13:35:29 ID:YQB
>>358
家事は放棄ではなく報酬の支払いが無いので
敢えてストライキしているだけです
また、DVなんて暴力的な行為はしていませんよ
誤解はしないで下さい

368: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)13:58:19 ID:EQq
>>358
>家事は放棄ではなく報酬の支払いが無いので
>敢えてストライキしているだけです

離婚調停でそんな言葉遊びというか
屁理屈が通ると思ってる?
過労でそれに子供達も父親に同調してるんだから、
離婚したらキサマが養育費も払う側になるよ
それも自業自得だろうがな

338: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)10:15:21 ID:M1N
素朴な疑問なんだけど、
仕事も家事もしない人って普段何してるの?

359: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)13:33:22 ID:YQB
>>338
家事以外の主婦業(近所付き合いやPTA、
ボランティア活動など)に勤しんでいます
今日はママ友らとカラオケや食事会です

363: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)13:51:00 ID:Myj
>>359
そのカラオケや食事のお金はどこから?
家事以外の主婦業の報酬で旦那さんから貰ってるの?

ていうか、そんなことしてる時間の余裕ないよ
さっさと弁護士入れて離婚回避でも慰謝料貰って
離婚でも時間が経てば あ な た が不利になります
急いで知人の弁護士にアポ入れなさい

子どもの反抗も甘く見てるようだけど
ケリつけないと あ な た から離れていくよ
あなたの親や友人じゃ完全に子どもを説得するのは無理

知人弁護士が言う過去に同じような条件で勝った判例と
それの根拠になった法律をもとに説得してもらわないと

時間か経てば経つほど
「あなたが理不尽な要求をして家事を放棄した」
という証拠がたまり旦那さん有利になります

あなたから見たらでっち上げの証拠でしょうけど
旦那さんはもう弁護士と相談して動いてるかもしれません
ママ友とカラオケ食事してる時間はないですよ

370: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)14:02:39 ID:yRi
ストライキって何か知ってる?
バイトが仕事嫌になってサボるのはストライキと呼ばないぞ

今まで主婦として養ってもらっていたんだろ?
それが報酬だと言われているのに理解できないか?

ママ友とのカラオケ、ランチが主婦業とは、
楽な仕事ですねー

366: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)13:55:55 ID:ARB
知人の弁護士にはいつ相談したんだろう

家事報酬がないから一年家事してないし、
夫に嫌がらせしたら倒れて
そこからも家事一切しないで
今は夫と子供が家事してるって事も伝えた?

378: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:45:23 ID:YQB
>>366
夫から離婚を申し出されてすぐに
たまたま友人の弁護士と会う機会があり、
その際に伝えました

友人弁護士とは年に何度か定期的に会っており
家庭の話もしているので、事情は知ってましたね

373: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)14:10:45 ID:jmh
労働の報酬とは労働の成果から支払われるものでしょう
家事労働が世帯収入に貢献していることには
異論がないですが
夫が相続した遺産は世帯収入に含まれません
家事への報酬を要求するなら
夫の給与所得に対してするべきです
2人の子供がいる年収700万世帯が
家事に500万払う余裕があるとはとても思えません

つーか
大学生高校生のママ友付き合いなんてあるんだ??

379: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:48:12 ID:YQB
>>373
夫には義両親が残した資産的余裕があるので
経済的には問題無いでしょう
にも関わらず家庭にはあまり還元しようとせず、
家事業の報酬も支払いを拒否してます
最早経済DVの域に達しており、正直困ってしまってます

384: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)14:51:59 ID:AiE
>>379
ここで聞き続けるのはなんで?
弁護士が~って意見を変えないなら聞く意味ないでしょ
ここで聞いてもあなたの求める解決策はないよ


381: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)14:50:10 ID:Bak
ご主人は生活費を今までいくら家庭にいれてくれてたの?

385: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)14:52:47 ID:YQB
>>381
夫は給料の全額を家庭に入れ、
その内3万円(昼食費込み)を小遣いとして渡しています
生活費や学費等は家庭の財布から賄われております

387: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)15:01:05 ID:Bak
>>385
それのどこが経済DVだwww

離婚回避したいなら心底ご主人に謝って心をいれかえ、
ご主人の良心にかけるしかないんじゃ

393: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)15:18:09 ID:Myj
>>385
どうしても知人の弁護士に依頼したくないみたいだけど
本当に困ってるなら行くしかないの

労働に対する報酬が支払われていないので
ストライキしてるんだよね?
ストライキと認められるのは
しかるべき機関に不当だという
証拠を提出しないとダメなの

1人で勝手にストライキしても
それは無断欠勤でしかないし、
充分にクビにしていい理由になるの

もう雇用主の旦那さん(子ども含む)
との交渉は決裂してんの
あなたは自分が正当な要求をしていると思うなら
弁護士に相談してしかるべき対応をしないといけないの

それをせずに飲んだくれて
ママ友とカラオケ食事なら無断欠勤を積み重ねてるだけ
クビ(離婚)の正当な理由を相手に与えて
さらに労働契約違反で損害賠償も求められるの

だからさっさと弁護士に連絡しなさい
勝てる案件だと言われたのなら怖がることもないでしょ

386: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)14:53:42 ID:dzB


以下、全てレスは「弁護士へ相談を」のみ



396: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)15:39:45 ID:YQB
>>386
私は家庭守る主婦として、
離婚は仕方ない最終手段と考えてます
よって弁護士に相談など
すぐに大事にする気は全くありません

離婚をしたがってるのは夫だけの意見です
勘違いしないで下さい

402: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:06:30 ID:Myj
>>396
現状あなたやあなたの親、友人では
旦那さんを説得できてないじゃない
弁護士に相談=離婚じゃないよ?
あなたの望みが正当であると根拠を示し、
相手も納得の上で取り決めをして書類に残す

むしろストライキという名の無断欠勤続けてたら
法的にも正当に認められる理由で旦那さんが離婚できる
旦那さんや子どもに理解してもらうにも
プロの助けが必要な段階です

403: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:14:09 ID:FPH
>>396
既に旦那が離婚を決意すれば
問答無用で認められるところまで
事態は悪化してる訳だが
アンタが拒否しても調停、裁判を経て
離婚が認められる可能性が高いんだが

404: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:28:50 ID:QsI
>>396
ご主人の個人財産である
相続遺産を報酬()として要求し家事を放棄
ご主人がちゃんと家事をこなしていたところ
「ちょっと思うところがあって」嫌がらせをする

結果、ご主人が倒れてしまい、
高3と高1のお子さん達が家事分担するようになるも
貴女は家事放棄を続ける

しかし貴女に関わる生活費及び遊びに行くお金はご
主人の稼ぎを流用

これのどこが「家庭守る主婦」なんでしょうか?
寝言は寝てから言うものですよ。

397: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)15:42:22 ID:HMh
家庭守ってるってどの辺りが?

398: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)15:46:36 ID:W94
じゃあ、家裁で夫婦関係調整調停してもらえば?
夫婦が円満な関係でなくなった場合には,
円満な夫婦関係を回復するための話合いをする場として,
家庭裁判所の調停手続を利用することができます。

調停手続では,当事者双方から事情を聞き,
夫婦関係が円満でなくなった原因はどこにあるのか,
その原因を各当事者が
どのように努力して正すようにすれば
夫婦関係が改善していくか等,解決案を提示したり,
解決のために必要な助言をする形で進められるそうだから

417: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)17:52:42 ID:YQB
>>398
なるほど、離婚問題ではなくとも
弁護士を通し家庭の仲裁をしてもらえるんですね

差し当たり近々友人の弁護士に
連絡を取り相談してみます
アドバイスありがとうございます

399: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)15:51:37 ID:9i9
だからここでデモデモダッテ言ってても変わらないし
早く友人の弁護士に相談しなよ
ここでどんなに解決策を乞うても
貴方の欲しがる答えは 絶 対 に 出てこない
ここでは夫から金をもらう方法も離婚を回避する方法も
絶 対 に 出てこない

405: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:30:47 ID:xt0
自分が家庭を壊してる張本人なのに、
微塵も自覚が無いのが恐ろしい。

給料全額家庭に入れて小遣い三万でやりくりする
夫の何が不満か分からんよ。
家事労働報酬よこせーって言ってるけど、
要は義両親の遺産の分け前やよこせーっだよね。
子供に家事やらせておいて家庭を守る主婦キリッ
あんまなめんな

411: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:35:26 ID:46Y
ところでこの人家事の報酬年収で500万ってことは、
婚姻関係続ける間、
毎年それだけよこせって言いたいんか?

413: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)17:47:44 ID:YQB
>>411
夫が定年になれば、
家事は共同でする事になるでしょうし、
それまでにしたいとは伝えてあります
もう10年もありませんので、
夫の経済状況なら報酬の支払いは可能な筈です

406: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)16:31:48 ID:M1N
嫌がらせってなにしたの

412: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)17:45:28 ID:YQB
>>406
家事をやらなくなった当初は
夫のみで家事を全てこなしていたのですが、
「これぐらい働きながらでも出来る!」と
非常に偉そうな態度を取っていたので、

子供が小さかった時などの
急なトラブルの大変さを理解して貰う為に、
夫が出勤時に出したゴミを回収して
夫の部屋にばらまいたり、
作った料理を敢えて食べずに投げ捨てたり、
洗濯物から私と子供の分を取り除いた後に
敢えて汚したりなどをしていました

そしたらあっという間に弱音を吐き音を上げ、
最後には倒れてしまいました
今は子供が手伝う様になったので止めましたが、
現在の状況は夫の我が儘、不甲斐なさのせいで
子供に迷惑をかけている様で心が辛いです…

1日でも早く問題が解決し、
円満な家庭に戻る為の対策をしたいのです

415: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:51:05 ID:M1N
DV自供入りましたー

416: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)17:51:33 ID:x3P
>>412
>夫が出勤時に出したゴミを
>回収して夫の部屋にばらまいたり、
>作った料理を敢えて食べずに投げ捨てたり、
>洗濯物から私と子供の分を
>取り除いた後に敢えて汚したりなどをしていました


それは立派なDV

429: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/25(水)18:36:15 ID:YQB
>>416
私は決して暴力は振るってません
それに女性なので、DVではないですよ

432: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:49:23 ID:99X
>>429
嫌がらせの果てに旦那が入院したんだから
傷害に当てはまるんじゃないかなー

正直に言ってみてよ、
自分が言ってる事は正当じゃないのはわかってるけど
金が欲しいんですって

430: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:40:42 ID:x3P
>>429
女だって配偶者に理不尽な行為をすれば立派なDVなんだよ
「女 DV」でググってみ?
旦那がやられた事の証拠を持ってたり、
子供たちがあなたがやったことを証言したら
あなたに勝ち目はないよ

431: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:42:26 ID:r5o
>>429
経済DVなど暴力を振るわないDVも存在する
DVに性別とか関係ない

スマホなりPCなり使える環境なら少しは調べなさいよ

449: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)06:17:37 ID:ww5
>>431
暴力は振るっておらず
経済的DVをする余裕もありませんので、
私はDVに当たらないと思います

同じ女性なら分かって頂けると思いますが、
世間や司法は多少の事は大目に見てくれますので

450: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木)06:30:48 ID:xHG
>>449
貴方が旦那さんへ
精神的なDVをしていると言っている方が
複数居ますがそれは目に入らないんですか?

何回読んでも旦那さんに過失はありません
過失があるのは貴方です
何回も同じ事を指摘されているのに
見て見ぬふりですか?

貴方の意見に同意する人が一人もいない状況で
御自分がおかしい事を言っているとは思わないんですか?
明かに非常識なのは貴方で過失があるのも貴方です

人の話に耳を傾けない
相手が悪いと頑として譲らず
人のアドバイスをスルーする

相談する気が無いでしょ
同意が欲しいだけでしょ

貴方の言う「貴方に有利になる方策」などありません
提示されている情報では旦那さんに過失はありません
全面的に貴方が悪いです

455: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)07:50:08 ID:ww5
>>450
正直な所を言うと、
同じ女性なら分かってくれるかと思っていたので
やたらと過失があると主張する人達は、
夫と同様の女性の苦労を分からない人かと思ってました…

そういう人の言う事なんで、お察しですね
私はあくまでも現実的な対策をお聞きしていますので

451: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木)06:53:48 ID:czt
そうだよ~!
旦那が弁護士連れてきたらきっぱりそう言ってやんな!

457: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)07:51:45 ID:ww5
>>451
離婚をしたがっているのはあくまでも夫だけですので
弁護士が必要な事態にはすぐにはならないと思います
しかしながら家庭問題の仲裁も
弁護士を介してやってくれるという事は
ここのアドバイスで聞いたので、そ
ういう意味では必要になるかもしれませんね

435: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)19:03:12 ID:QsI
貴女がしたこと全部言わないとダメだよー。
話し合いも調停も一方だけ話を聞くなんて有り得ないし、
バレた瞬間弁護士さんの縁もこれまでになるからね。
まあ、どちらにしても縁が切れそうだけどw

456: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木)07:51:04 ID:wY2
残念。むしろあなたのような女性のおかげで
世間も司法も厳しくなる一方です

あなたが自分の考えを曲げないように
ご主人も離婚の意思は曲げないでしょうね
逆転の方法はひとつ知人の弁護士さんに
実際の判例をもとにご主人を説得してもらうことだけです

家事以外の主婦業をこなしている間、
ご主人とお子さんは着々と離婚の準備をしてますよ

458: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)07:53:43 ID:ww5
>>456
友人の弁護士には今日会う約束をしたので
ちょっと相談する予定です
ランチと美術館巡りが主な目的なので、
相談する事を忘れない様にしたいですね

460: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木)08:28:22 ID:TBS
>>458
それ相談話じゃなくて雑談ね
しかも弁護士としてでなくただの友人(知人)として
話しただけで法的に根拠なし
弁護士という立場で仕事として相談に乗る場合は
相談料が発生する。

434: 名無しさん@おーぷん 2017/01/25(水)18:57:53 ID:QsI
無職女のくせに扶養主にDVかましてマウンティング、
お山の大将気取りとかどんだけ根性ネジ曲がってんだろ。
ご主人が倒れて嬉しかったでしょ。ザマァと思ったよね。

お子さん達が家事分担をしてるのは
貴女にとって不快でしかないでしょ。
邪魔すんなガキ!が本音だよね。

人間ってどんなに隠しても本性が滲み出るものなんだよ。
PTAやボランティア活動で活躍()してるみたいだけど、
貴女を嫌ってる人は少なくないと思うよ。

448: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/26(木)06:15:53 ID:ww5
>>434
夫が倒れたのは
私の苦労も分からなかったただの自業自得ですが
それ以降子供に家事をやらせているのは
確かに不愉快ですね

ここで指摘もされていましたが
子供らの時間を少なからず削っており
迷惑をかけています

この点を夫側の過失として
相談の際の対策材料にした方が良いでしょうね

477: 名無しさん@おーぷん 2017/01/26(木)16:28:04 ID:4q5
っていうか
あなたが年500万もらったとして
家計に入れる気あるの?

・現状
旦那さんの稼ぎは全額家計に
そこから旦那さんの小遣い3万
他に食費やら家賃やら光熱費やら
嫁にかかるお金もローンやら全て

・あなたが500万受け取った場合
A 今まで通りの方法で家計のやりくり
つまり、500万はあなたの懐に丸々入る
自由に使い放題
家計にいっさい入れない

B 500万を家計に入れる
家計にかかる全てを折半する

あなたが考えてるのABどっちよ?

486: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:33:36 ID:RGA
>>477
そう二つならばAですね
家事に対する報酬と生活費は
別だと初めから言ってます

487: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)06:41:50 ID:Or8
>>486
なら、ご主人も仕事の報酬を
家に入れる必要はなくなりますね
あなたの仕事の対価はすべてあなたの懐に入るなら、
ご主人の仕事の対価も
ご主人の懐に全て入るべきでしょう

488: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:42:00 ID:RGA
昨日は弁護士の方と相談してきました
弁護士の方の意見は思っていたよりも厳しいもので、
夫側が離婚をどうしても譲らない以上は、
仲裁はあまり意味がなく
離婚になる可能性が高いと言われました

その返答にガックリきていると、
弁護士は「心配しないで欲しい」と言いました

私は女性なので、夫側の有責理由…
例えばDVをされた、日頃から暴言を吐かれていた、
子供へ暴力的な態度で接していた、
などと主張すれば調停や裁判で非常に有利になるそうです

そんな事実あるかしらと言うと、
弁護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事

調停・裁判は基本的に女性有利で、
女性の証言だけで証拠として成立するらしく、
逆に立証責任はあるが元々有りもしない事なので
やってないと証明出来ない夫側の方が不利になるとか

「離婚を避けるのはみーちゃん(私の事です)の願いだし、
全力でやるべきだと思うけど、
もし万が一仮に離婚になった場合は、
私が絶対に慰謝料もぎ取ってあげるから!」
と応援され、
今まで夫側の身勝手な行為に振り回されていた身には
その優しさがあまりのも嬉しくて…
思わず、ちょっと泣いてしまいました

489: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)06:43:17 ID:Emi
嘘ついて有利に持っていくわけだ
最低
貴方は人として最低です

490: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:45:04 ID:RGA
夫からは昨日の帰宅後も
離婚の話し合いをしようとまた言われました
正直、ここまで強硬な態度の夫には
愛想が尽きかけています

子供もおり、大事な時期でもあるので、
子供の為にも離婚は
なるべくなら避けたいのは変わりません

しかし夫側の態度だ変わらない以上、
私も子供らを守って戦う覚悟を
決めなければならないかもしれませんね

ここの皆さまも離婚した方が良い、
というアドバイスをくれる方も多かったですし、
家庭を守るにも限度がある事を、
私も覚悟しないといけないと思いました

491: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:51:22 ID:RGA
思えば夫には報酬の未払い問題以外にも
迷惑をかけさせられました

先の震災の時は、
旅行中だった義両親の行方を探す為だと
会社を無断で休職し、
その上長男まで連れて行って
まだ数日しか経ってない頃の現地に
飛んでいってしまいました

結局義両親を見つける事が出来ず憔悴して帰宅した夫に、
会社を無断で休職した事を叱った所、
叩かれはしませんでしたが、怒鳴られ、
非常に恐怖を感じました

まずはこの点をDV被害の大きなものとして
主張したいと思います

またそれ以降も、
別の理由で義弟が早くに亡くなった時も
鬱として会社をしばらく数日間休んでいました
そのせいで会社からの評価は落ちている様に思えます

今まで見てみないふりをしていましたが、
夫には家庭を守るという気持ちが
足りないのかも知れません

お互い支え合って生きていければ良い、と
結婚の時に誓いましたが、それから時は経ち、
まさかここまで夫が横暴な上に頼りなく、
女性の貢献を認めない
差別主義者だとは思いませんでした

正直、今までの結婚生活にかなり後悔しています…

492: 家事◆HmFDszvclk 2017/01/27(金)06:53:54 ID:RGA
私の家事に対する報酬を拒んだ時点で、
すぐに気づかなければいけなかったのかも知れませんね
幸いな事に、友人の弁護士含め私の周囲には理解者が多く、
万が一の離婚の際もサポートしれくれる事でしょう

何故か私に責があると主張する
多数のここの人達には
正直がっかりした部分もありますが、
有用なアドバイスも頂けた事ですし、
その点については感謝しております

ありがとうございました

493: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)06:56:32 ID:Fs9
うんうん
嘘やでっち上げで裁判を有利に進めることも、
それを勧める弁護士もバレたら大変なことになる
みーちゃんにもそれくらいわかるよね?

旦那さんの弁護士が有能だったら
みーちゃんのここの書き込みバレちゃうよ?
そうなったらみーちゃんも
友人弁護士さんも人生終わっちゃう

だからもうここに書くのやめようね?

494: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)07:09:51 ID:Emi
>私は女性なので、夫側の有責理由…
>例えばDVをされた、日頃から暴言を吐かれていた、
>子供へ暴力的な態度で接していた、
>などと主張すれば調停や裁判で非常に有利になるそうです

>そんな事実あるかしらと言うと、
>弁護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事
>調停・裁判は基本的に女性有利で、
>女性の証言だけで証拠として成立するらしく、
>逆に立証責任はあるが元々有りもしない事なので
>やってないと証明出来ない夫側の方が不利になるとか

↑これで貴方に対してアドバイスするのが
馬鹿らしくなってしまいました

>護士の方によると、多少嘘や捏造でも構わないとの事
馬鹿をお言いじゃないよ
多少?構わない?寝ぼけなさんな
最低の弁護士ですね
貴方はスレ住民に対して
「お察し」とまで言いましたね
逆にそんな糞の様な人間が友人だなんて
まさに、お察しです
類は友を呼ぶ、まさにこれ

最後のアドバイスで
貴方に相手に対する労わりが微塵も感じられない
家庭を壊しているのは貴方です
それはスレ住民に何度も指摘されているではないですか

全然、耳に届かないんですか?
旦那さんに非が全然ありません
非があるのは貴方です
これは貴方の為に言っています

非の有る側がそれを認めず
先へ進むと地獄を見るのは貴方なんですよ?
現状で子供たちがまともに育っているなら
貴方に味方する筈もなく
友人弁護士もあわよくば報酬をせしめようというだけで
問題が出たら逃げますよ

孤立するのは貴方です
少しはスレ住民が何故にこんなにも
否定的な意見しか言わないのか考えて下さい
すべては貴方の為です

調停や法廷の場で嘘偽りを証言するのは違法行為です
そんな事を進言する
友人弁護士とやらだけを信じるのですか?

貴方がこのスレでスレ住民のアドバイスを
まったく理解もせず聞くこともせず
貴方がここに書き込む事自体無意味です

もう消えてください
そして地獄へ落ちろ


495: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)07:30:08 ID:Fs9
>>494
地獄がかわいそう…

496: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)07:32:59 ID:AWm
子供も大きいし嘘は必ずばれるね

498: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)07:51:10 ID:Nlp
何故子供達が味方になると思えるのか。
裁判になったら旦那さん側になると思うがな。

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ゼミの見学で、教授「プリント忘れた。悪いけど取ってきて」先輩『はい』すると先輩は窓から飛び降りた・・・・・

学校に鎌を持った男が侵入!生徒『キャーーー!』体育教師「武器を置け!ぶっころすぞ!」すると鎌男は・・・・・

平熱35度の私『冷房キツイ!早く夏終わらないかな~』冷え性のせいだと思っていたが・・・・・・

1001 : 【伝説の92?】ニュース『家事は年収換算1000万』専業の私「へ~」→帰宅した夫に、私『500万でいいから払って』夫「」→以来、家事放棄してますが困ってます・・・・・・・の名無しさん : 2017年10月09日21:05