引用元: プリマ既女が独りで踊るスレ

618: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)17:45:33 ID:TTG
その神経がわからん!スレの33の838に書き込んだものです。
移動を推奨されたのですがこちらでよろしいでしょうか。

弟夫婦と揉めてる。
うちは、独身の姉、
先日結婚した私(30代後半の年子)と
既婚弟(20代後半)の3人姉弟。
弟嫁は弟と同い年。


去年、弟が結婚したんだけど、
姉弟初の結婚だったから
ご祝儀どうするみたいな話になって、
弟の希望も交えて、10万にすることになった。
もし今後私たちが結婚したときにも同じ額ねーって話で。

だけど直前になって姉がなぜか20万包むと言い出して、
結局、一人20万ずつ包んだ。
かなり苦しかった…
弟夫婦は額にびっくりしてたけど喜んでた。

ここまで前提です。

で、先日私が結婚することになって、
顔合わせのときに弟夫婦がお祝い持ってきた。10万。
家帰って開けて、びっくりして弟に連絡したら、
「去年ひとり10万って決めたじゃん」と。

いや、私たち20万包んだよね?
→「決めた額より多かったから好意でくれたんだと思った」
第一私たちは一人で行ったけど、あんたは夫婦で来るんだから
→「ご祝儀は世帯ごとで数えるんだから、俺世帯で1つでしょ」
と、話にならない。

姉に相談したら、
「決めたんだからいいんじゃない?」と
他人事みたいなことを言う。
高給取りの姉と違って、私は毎月カツカツ。
弟のご祝儀だって泣く泣く貯金下ろしたのに。

一人5万でしれっと来ようとしてる弟嫁にも腹が立つ。
なんとか40万払わせたいんだけど、
うまく説得する方法はないでしょうか。



620: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)17:50:40 ID:3I3
>>618
3人姉弟で10万と決めたのに
約束を破ったのは姉とあなた。
あなたはなぜか姉に合わせた、
弟はそれに合わせる事を拒んだだけ。

次いつか姉が結婚する時おたくら夫婦で40万渡すの?

622: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:04:36 ID:TTG
書き忘れたのですが、姉から私へのご祝儀も20万でした。

>>620
親から、姉妹で金額を合わせろと言われたのでそうしました。
今回弟も「姉と合わせろ」と言われてると思うので、
知ってるはずです。
姉が結婚することになったら、そうなると思います。
でも結婚しないと言ってるから
渡す機会があるかはわかりませんが…

621: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)17:54:55 ID:Ill
>>618
お姉さんはなんで20万包んだの?
あなたにもそうしろって言ったの?
それならモヤモヤするのもわかるけど、
そのモヤモヤをぶつけていいのはお姉さんにだけだよ。

それに、どっちにしろ40万は取りすぎ。
儲けようとしてるの?
額の決め事をしたのはあなたたち兄弟間の話であって、
お嫁さんは関係ないことだよ。

622: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:04:36 ID:TTG
>>621
上記の通りです。
儲けようとはしてません。どちらにしろ赤字です。
一人あたり20万なのだがら、
二人で40万は妥当ではないですか?
嫁は私たちの妹になったのだから、
関係あるのではないでしょうか。

624: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)18:09:50 ID:w6s
>>622
お姉さんが結婚するときは40万包むのか?
あと妹になったというなら、
弟が結婚する時に妹にも弟の分とは別に
20万包むべきだったのでは?

626: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:17:47 ID:TTG
>>624
そのつもりです。夫も兄弟の一員になったので。
結婚式の時に弟夫婦はまだ未入籍でした。

625: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)18:11:49 ID:3I3
>>622
そうなると思う、とか、
知ってるはず、とかすごく曖昧だね。
姉が20万って言ったときに拒む事は出来なかったの?
それは2人の話であって、弟関係ないよね。
30後半にもなって、親が~、姉が~、って、ちょっと・・・
自分は主張出来ない立場なの?

独身長かったのなら、
結婚式で受付もしたことあると思うし
もう少し冠婚葬祭について調べるなり
知識あるかと思ってた・・・

祝儀って1人で数えるんじゃなくて
1世帯で数えるのが通常だし、
あなたの話基準だと、妹になる弟の嫁さんにも
弟の結婚式の際に祝儀を渡さないといけなかったよね。

626: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:17:47 ID:TTG
>>625
年齢に対して内面が優柔不断という点については、
お恥ずかしいです。

姉と両親が決めたことには、逆らえませんでした。
うちは、女は家から嫁ぐ、というのがルールの家なので、
家に住んでいる以上は両親の意思を無視はできません。

姉は大学卒業後すぐに家を出ましたが、
なぜか可愛がられていますが。
うちの親は姉と弟には甘いので。
余計な話をしてすみません。

1世帯で4人などの大人数で来ても、
同じ金額になるということでしょうか。
こちらは、貸衣装や着付けも人数分支払っているのに…
弟嫁が関係ない、ということだとしても、
せめて20万はくれるべきではないでしょうか。

この考えは間違っていますか?

627: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)18:32:46 ID:3I3
>>626
貸衣装や着付け代?誰の?
着物を着るのは誰が決めたの?
そのお金はあなた個人で出したの?

結婚したならもう姉と両親から離れてしまいなさい。
もう40前でしょう、
そろそろ自分を持ったって良いんじゃないかしら。

1世帯で4人の大人数(例えば大人2人子供2人)の場合だと、
7万とか、10万が相場だよ。
全員大人ならまた変わって来るけど。

兄弟が独身の場合は親の世帯で参加だから、
兄弟はプレゼントだけで済ませる家族もあるくらい曖昧。
どちらにせよ兄弟の祝儀って
あまり高額にする人はいないよ。

どうしても欲しいなら親に聞いてみたら?
弟に金額合わせろってちゃんと伝えたのか。
その親なら多分弟の肩持つと思うけどね。
自分だったら諦めて自分の家庭を大事にするわ。

628: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:48:09 ID:TTG
>>627
弟夫婦のです。
もともと自前のスーツとドレスで
来ようとしていたのですが、
安物でペラペラなので(母談)両親が
「私達の袴や着物と一緒にレンタルすればいい、
髪も式場でやればいい」と言いだして、
こちら持ちで用意することになりました。
それだけで20万近くかかっています。
姉は自分で着てきました。

親はお金の話をするとムッとするので、
気軽に聞ける関係ではありません。
諦めて自分の家庭を大事に、
という考えも大切かもしれませんね。

629: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)18:51:06 ID:YOL
>>626
お祝いの気持ちって
基本見返り無しの捨て金で出すもんでしょ
普通は形式的なお返しですら
出したお金より全然少ないよね

だからある意味揉めないように
慣習的に相場みたいなものが決まってるし
金の事なんだから多い少ない関わらず
そこから大きく外れた金額で出す場合は
それ相応の理由が必要なはずだよね?

その理由が姉に合わせ親に逆らえないって
幼稚園児じゃあるまいし
あなたの家族は今は旦那の筈だよ?
まず旦那と家計を見つつ相談じゃないの?

親や姉は育った家庭でそこのルールの前に
旦那と「自分で作った家庭」のルールを確認しなよ
むしろそんなゆるふわ実家ルールのために
個人からでもあなたから20万出すことを許した旦那が
器でかすぎるよ

633: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:59:13 ID:TTG
>>629
兄弟の相場、という形で調べたりもしたのですが、
「兄弟は出さなくていいらしいよ」
と言える雰囲気ではありませんでした。

また親が姉が、となってしまうので、
これ以上は控えますが…。

夫は、「そう言ってるならしょうがないね」
という感じでした。
うちの父から高級腕時計を貰ってたので、
それでモトが取れた感覚のようです。



631: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)18:52:27 ID:wmq
>>628
スーツ、ドレス、髪、それぞれの金額教えて
新郎新婦でもあるまいし、
ゲストの衣装でそんなにいくのって凄いけど

633: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)18:59:13 ID:TTG
>>631
ざっくりとですが、
スーツ3万、着物(弟嫁は着物です)7万、
帯5万、小物5万、
ヘアセットが5000円です。

634: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)19:00:49 ID:nMR
>>633
旦那は高級腕時計を祝儀の代わりにもらったってこと?

635: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)19:01:38 ID:TTG
>>634
結納等はしていないので、
ただ単に買ってもらったようです。
父と飲みに行った帰りにして帰ってきました。

632: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)18:55:17 ID:3I3
>>628
弟夫婦はまだ20代なんだったら、
あまりお金も持っていないんでしょ。
あなたは弟困らせてでも
お金が欲しいわけじゃないでしょう?

お祝いってのは気持ちの部分なんだから、
弟はそれが精一杯の額だったんだと思って
親の言う事はもう聞かないで、
ご主人を大切にしてあげてください。

638: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)19:10:17 ID:TTG
>>632
弟を困らせても、という点については、確かにそうです。
でも、また子供じみた発言かもしれませんが、
何だかとても悔しいです。
私は独身時代の貯金から、
彼らのご祝儀も着付け代も出しました。
とても困ったし苦しかったです。
なのに弟は懐をいためず済ませようとしているのが
憎く思えてしまいます。

636: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)19:06:22 ID:V5u
金銭感覚がおかしなご実家のようですな

そのレンタル着物高すぎ
小物ってなんだ?親の言いなりにも程があるわ

637: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)19:07:45 ID:TTG
>>636
帯留めですとか襟?ですとか、
あとはバッグ草履髪留めなどです。
特に帯留めが結構かかったらしいです。
明細にはそこまで細かくは載っておりませんでしたが。

639: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)19:18:55 ID:V5u
>>637
自分の式なのに「かかったらしい」って何?
金額の制限かけるなり出来たでしょ
自分は妹に振袖着るって言われたから
お金出したけどセットまでで5万って伝えたよ

結局自分がちゃんと言わないからこうなったんでしょ?
独身時代の金出そうって最終的に決めたのも自分でしょ?
てか弟の祝儀は独身時代の話でしょ?
着付け代とは別の時でしょ?

気付いてるんだか気付いてないんだか知らんけど
弟の懐を傷めないようにさせてるのは親だよ
姉と弟ばかり可愛がる親を憎めや。
親に金の話出来ないのもあんたが弱いからでしょ。
弟に言ったってしょうがねーじゃん

641: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)19:22:03 ID:i8R
>>638
あなたが過去にキツイながらも
無理して出したのはあなたの勝手。
弟にも同じことを求めるなんて図々しいよ

口を出すなら金も出せ。
金を出さないなら口も出すな。
…ってのが世間の常識でな。
親が何を言ってこようと
その資金を出してくれないなら無視しなさいよ

642: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)19:26:38 ID:TTG
皆さんのおっしゃる通りですね。
親のいいなりになって言い値を払ったのも、
弟に甘い親がいる環境を
家族だと思って依存していたのも、
全て私に落ち度があるんだと思います。
(逆ギレとかではなく本当にそう思いました)

普通に買ったらそれくらいだろうし、
レンタルならワンランク上のものが借りられるだろう、
と思い、
二人で5万くらいでよろしくとは伝えていたのですが、
蓋を開けてみたらこの金額になっていました。

プランナーさんからも
「ご試着にいらっしゃいましたよ」とは聞いたのですが、
値段のことは確かに聞き返してません。
そこも私の落ち度ですね。

私が弱いのが悪い、というお話もありましたが、
それに尽きますね。
なんでこんな性格になってしまったんですかね。
ネットで愚痴吐くしかできないような性格に。
言い返せるような関係を、
なんで築けなかったんですかね。

情けなくて涙が出ますね。

640: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)19:20:51 ID:V8g
へぇ~、自分がとても困ったし、
苦しかったことを年下の兄弟に背負わせようとするんだねー

ある意味立派な毒親予備軍思考だよ?
それでも親じゃないし!って反発したり
意味が分からないなら
結婚しても子供持たない方がいいかもー


643: 次姉◆wOPLuXwIDw 2017/07/07(金)19:27:49 ID:TTG
>>640
事情により、子供は持てません。
なのでご心配には及びません。

長々と居座って申し訳ありませんでした。
ご意見くださった皆様ありがとうございました。
これで失礼します。

645: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)21:00:23 ID:Ill
>>643
もう見てないかもしれないけど…
辛かったね、悔しいね
可哀想になってきたよ
この先の人生が楽しく過ごせたら、
20万ぽっちって思えるようになる日がきっと来るよ!

644: 名無しさん@おーぷん 2017/07/07(金)19:49:18 ID:uE2
ああ、これから親や姉に言い返せるようにしよう
出来ないなら家族と距離置こうと
これからもそう思わない、思えないんだな
これが麻痺なんだな…

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