引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part100

788: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)17:19:23 ID:Gks
機械構造系開発の設計補助で
3D-CADをメインでいじってる婆

今年配属された新人の教育を任されてるんだけど
新人と担当業務は別だったので
業務遂行で必要なルールや進行の仕方を教えて
あとは聞かれたことに答えてた

新人教育担当と言っても
判らないことに答えてあげてねって程度で
歴代新人も同じような対応をしてきた

先月頭にやっと担当業務が暇になって
出図した3Dモデルや2D図面を保管してる
サーバ内の整理をしていたら
新人がルール無視で
データ保管をしていることに気が付いた
ルール教えたよね、担当が責任もって直してね
ルールブックはここにあるから守ってねと伝えると
「はい」と答えたけど
今月になっても直してないので
「こういうルールだ、直せ」と命令して修正させた

不安になって新人が出図した図面を見たら
ルールに則ってない内容だった
ちょっとしたミスなら
大きい改正をするときに直すんだけど
決定的な部分が全部アウトで改正必須
新人の直属の上司に、
ちゃんと仕事(チェック)しろ!と怒って
改正準備で図面に修正すべき個所に赤を入れてたら
図面のベースとなるモデルも駄目なこと判明

その後、アセンブリが駄目なことが判明した、
それっぽい位置で固定かけるとか勘弁してほしい
そこそこに大きい製品の開発だから組み上げたら歪んでます、
みたいなのは普通にあるけど
最初から歪んでますはねーよ、なさすぎだよ、
なんだこれ初めてだよこんな仕事してるヤツ

CAD操作は最低限必要なスキルなんで、
設計に携わる人は新人研修の必須項目
社内資格検定が設けられてて
そこで合格する必要がある
新人も最低限の資格に合格してたので
まさかな仕事っぷりに呆然ですよ

これ駄目だからと言うと
「はい」と判ったような返事するけど
設計でミスがあると
後の作業を担う人たちの迷惑になるって
判ってない気がする

後の人たちの迷惑にならないように、
如何に判りやすく、
如何に問題ない図面を書く必要があるんだよ
新人が見た目がとりあえず整えてりゃいいんだろって
考えてると思うのは被害妄想なんだろうか

課長と相談して
CAD操作向上のための課題を出したけど
コレをクリアできなかったらどうしよう
被害妄想通りの考えだったら教育無理
理解力と発想力勝負な設計で
1から10まで教えないといけないとか
設計業務向いてなくないか?と
否定的な考えしか持てない


792: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)17:26:11 ID:H5R
>>788
お疲れ様です
見た感じ整ってれば良いと思っての新人の仕事と
見た感じ整ってるようなら
詳しくチェックしなくても大丈夫だろって上司だと
もう最悪ですな

心労堪えないと思いますがお体ご自愛ください

804: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)20:27:04 ID:Gks
>>792
モデルのスケッチ開いてチェックする状態なんだ
研修でスケッチは完全定義させろと
一番最初に教えられるのでしてて当たり前
むしろそれを守らない新人がイレギュラーすぎる

私も図面で寸法指示がないうえに
変な形状の部分があったから
それを確認するのにスケッチ開いたから気が付いた
そうじゃなければ気が付かない

そこまでチェックすることは
普通無理、通常絶対にしない
一番チェックが厳しい人でも
モデルまではさすがに見ない、
出来てちて当たり前の部分だから

確かに新人の直属上司はチェックが甘かったけど、
根本から酷い状態なのは想像外

795: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)17:46:21 ID:6rh
>>788
後工程に迷惑ってことは伝えてるの?
そういうところ程「分かるでしょ?」
で済まさない方が良いよ

804: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)20:27:04 ID:Gks
>>795
開発中も生産部や資材部、協力企業と連携取って
ミーティングを何度もするんだ
新人もそのミーティングに参加してる
その状況ではっきり言葉に出して説明してないから
後工程に迷惑かかるとは知りませんでした
なんて言われたら張り倒したい

796: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)18:06:14 ID:fTh
>>788
お疲れ様です
私もあなたと似たような仕事してるから
どれだけのことが起きてるのかすごいわかる

その新人は業務一人でしてたのかな?
新人なら最初ぐらいはベテランと一緒に
一つの案件をしたりすると思うけど
それがないから今回のことが発覚した感じだよね…

804: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)20:27:04 ID:Gks
>>796
3D作業は新人一人でしてた
新規製品だけど、今ある製品のコストダウン機種で
生産部品の図面・モデルをベースに、
形状はさほど変わらない部品を作るだけの簡単なお仕事
しっかりした見本があるから
ベテランを付けなくても
ここまで壊滅的になるはずないんだ

私も配属された最初の仕事は
似たような仕事を一人でしたし、歴代新人も同様
新人がどの程度仕事が出来るか見るためだから
何もないところからの設計はさせないし
製品の構造や生産の流れを勉強するための簡単な仕事
ってスタンスの業務でこれ

ミスを見つけて注意しても
平然と受け止めて「はい」と返答されると
注意された内容を理解してるのか、
適当に遣り過ごせばいいと思ってるのか判らない

内心では落ち込んでるけど
表面に出さないだけなら偉いけど
うるせえ婆と思ってるなら、
注意されたことくらいきちんとしろ!と言いたい

私が面倒みた歴代新人で、
こんなに出来ない子初めてで、
何から矯正させたらいいのか判らない
何を理解してて何を理解してないのか、
なんで見本無視して自分勝手なモデル作るのか

何思ってても良いけど、
最低限決められたルールは守ってほしい
何のための研修、なんのための検定なんだかな

805: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)20:35:45 ID:6rh
>>804
まぁ新人に否がありそうな感じだけど
一々攻撃的なのが気になるわ
あなたみたいな教育係と緩い上司だと

あなたがただルールルール
口うるさいように感じられるかも
まぁ上司と新人の問題なんだけどね

809: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)21:47:42 ID:Gks
>>805
ものづくりは最初にルールありきだよ
それをうるさく感じるなら設計者に向いてない

私が攻撃的なのは認める
それに歴代新人の教育係はしてたけど
3D-CAD以外の設計ツールの使い方や
イントラにあるルールブックの在処を教えるのが
メインだったから
CAD関係から矯正させなきゃならない現状が
異常なんだよね

それだけ今の新人が仕事出来ないってことなんで
イラッとする気持ちも理解してほしい

817: 名無しさん@おーぷん 2018/07/28(土)22:39:30 ID:6rh
>>809
まぁ自分も全然分野違うけど設計者だから分かるよ。
そもそも愚痴吐きで解決策求めてない文章だったから
指摘は要らなかったね。ごめん

ただこの時期の新人なんて
分かってて当然の部分を
分かってなくても仕方ない部分もあると思う。
好景気で同じ会社が雇う新人のレベルは
2012年あたりから下がり続けてるだろうし

さっきも書いたとおり、新人と上司の問題だから
メールとかに教えた証拠だけ残しておいて
後は放置で良いかと

820: 名無しさん@おーぷん 2018/07/29(日)00:02:47 ID:Idp
>>817
こちらこそごめん
解決はしてほしいけど、愚痴だけ垂れ流しです

ここに書いてちょっとスッキリしたから
月曜から気持ちを切り替えて頑張るよ
ありがとう

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part104

395: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)12:55:26 ID:jQt
他部署新人と話をする機会があったので
その子に確認したら
最近はある程度3D-CADスキルがある前提で
研修がなされていることが判明した
研修用マニュアルを見せてもらったら
大学や専門学校で
ある程度CADに触れているの前提なのか
社内検定学習用に提供されるものと同一だった

内容は
「こういうルールで作成すると
エラーが出にくいからお薦め」なもので
今現在、新人が行っている業務をこなす分には十分
(複雑な作業をするには内容がぜんぜん足りないけれど)
スケッチを完全定義させるのは
マニュアルの最初の最初に書いてある
アセンブリ合致についても事細かく書いてある
新人も学生時代にCAD操作の経験があると言っていたので
会社側は、理工学系卒=CADスキルがあると
考えている模様

自分のころとは社内研修の内容が違うことを把握したので
(以前は内容が濃かった)
上司と相談して、CADソフト販社が出版している
練習用マニュアル(いろいろと判りやすく優しく説明)を
購入することになった
問題は違うところにあるとしか思えないけどね!

あと、新人が作業する横に何日かへばりついて
指導してはどうかと上司に提案したけど却下された
それだと新人のスキルアップにつながらないからと…
それ以前の問題だと思うけどね!

うるせえんだよ!婆が!と反発して
躍起になって業務覚えてくれないかな
ミスをしない方向に頑張ってくれるなら
嫌われてもいいから
婆が直した部分を何の根拠もなく改悪して
上書き保存するのやめてくれ
そこはもう直したと思ってるから
チェックの目が甘くなるんだよ
本当になんで設計に来ちゃったんだ

401: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)15:08:51 ID:pFp
あなたのこと覚えてるよ~
頑張ったのにリセットされてたんだね…
同業者だから読んでてヒヤヒヤしたよ

もっと口うるさく上に言ってもいいと思うけど
それでもだめならもう放って
本人も上も痛い目見るしかないよね…

406: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)17:07:41 ID:jQt
>>401
覚えていてくれてありがとう

もう挫折感しかないね!
チェックリストの活用ができないのもそうだけど
注意したことをすぐ忘れる、
指摘されたことを同類事項に横展開できないとか
もう指導云々の問題ではなく
資質の問題なんじゃないかと

>もっと口うるさく上に言ってもいい
改悪上書き保存されたときは
キツイ口調で何を根拠に変えたのか

自分でも嫌な婆だなーと思いながら問い詰めました

書き換えられた部分はパーツプロパティの項目で
それ変えただけで違うものにあるから!な、
ぶっちゃけると材質です

ステンレスを銅したら腐食するでしょ!
みたいなそんな改悪をされた

その部分にはこの材質を使うと決めたルールが
コレ(ルールブック)ねーと教えての結果がソレでした

改悪に気が付いたとき、
何もかも投げ出したい気分になった


今日は有休貰ったおかげで布団が干せて、
布団ふかふかで気分向上したので

来週からまた頑張ります

407: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)17:23:16 ID:xDp
>>406
乙っす。個人的に疑問なんだけど、
>ステンレスを銅したら腐食するでしょ!
>みたいなそんな改悪をされた

↑こういう注意したとき、新人はなんて言い訳したの?

>>406見てると、
>>406以外の人がどういう対応をとったのか、
注意された時に何て言われたのか、
いまひとつ見えてこないんだよ。
問題と解はよく伝わるんだけど、
途中式がないイメージなんだよ。


新人君が正直アタマがおかしいというのは分かるんだけど
「私は言ったのに!」
「研修は受けたはずなのに!」
「私は説明したのに!」
「私は!」「私は!」になってない?

解を批判するんじゃなくて、
新人君がどういう途中式をとって
その解に至ったのかよく話を聞いて、
(その過程がいかに理解しがたいものであっても)
解明するのが新人育成なんじゃないかなあと思うんだが。

その結果「この新人クソ使えねえな」ってなったとしても。



408: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)17:30:14 ID:Z5V
>>407
言われたことを言われた通り出来ないのは単なる無能だよ

422: 名無しさん@おーぷん 2018/09/28(金)20:20:46 ID:jQt
>>407
改悪上書き保存は他の部品見て
書き直したと言ってましたね
確認はしてないけど、
別パーツに新人が書き換えた
仕様のパーツがあるのでそれかな

チーム分けになっているので
担当業務が異なると基本ノータッチです
新人の出来にもノータッチです
本来、私も新人と別チームですが、
担当業務がちょうど谷間の時期で時間に余裕があり
CAD以外で業務に必要なアプリ操作の教育係なこともあり
関わっている状態です

新人直属上司と、その上の上司、
そして私がいま新人が仕事をする上で
部内で関わる人間です
上司たちは忙しいので、
細かい部分を見ているのは私一人です


ところで私は解を書いたつもりはないのですが、
どの辺りが解なんでしょう
頑張ってみたけど新人が無茶苦茶すぎて
どうしたらいいかわからないー!の
愚痴に対しての解ではないんですよね?

業務上なら3Dモデルの履歴が見れるので
それが途中式で図面が解でしょうけど
どちらを見てもそれっぽい形になってればいいよねー
という考えしか伝わってこないですし
あまりのルール無視っぷりに
何を考えてるか気になったので
直接新人に「何を考えて仕事してるの?」と聞いたら
黙りました

引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part105

632: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)21:50:50 ID:V5P
新人が使えない愚痴書いた3D-CADしてる婆

先週やっと新人が書いた図面の修正が終わった
1枚につき最低10か所、
最高30か所くらいの修正が入った

直しのときに新人の作業PCで
指導のためちょっと作業させてもらった
そしたら画面の3D画像が一点透視図になってやんの
正面向けた状態で平面選択してるのに
面が斜めになってて見にくくて変だなと思って
よく見たら平面が台形になってて気が付いた
もしかしてずっとこんな状態で設計してたのか?

モデルに奥行きや影をつけると
見た目がリアルになって楽しいのは判る、
けど設計の最中に
パースが入った状態で作業するとか普通しない、
少なくとも私の知ってる設計者には居ない

基本的にうちの職場ではパース機能は
営業に資料提出するときにしか使わないので
「通常パースが入ってる状態で設計しないよ」
ときっぱり言って画像切り替えさせたけど、
今日ちょっとチラ見したら
またパース入ってる状態で作業してた

私は見にくくて目が回るから無理だけど、
パース有りの状態で設計するのが
得意な人もいるんだろうか?
新人は学生時代からソレで設計してたのか?

新人はいまお勉強を兼ねた検討を任されて、
後始末が発生しないから気を抜いて様子見中
検討内容のチェックはお願いされてるので
来週は新人が作ったモデルを見ることになるけど、
少しでいい、進化しててくれ

次のおはなしは↓(アンテナサイトを介して自社記事に飛びます)
失業俺(40歳間近)『正社員の仕事あります?』ハロワ「介護は?」俺『資格取ります!』→老人ホームに就職した結果…

焼肉屋『ご飯サラダ汁物食べ放題!』俺「600円ランチ下さい」焼肉屋『お引き取り下さい』俺「は?」→結果…

私『スペアリブにマーマレードジャム入れよう』旦那「え!ふざけんな!」→やたら台所に入って来るようになり…

会社の新年会で。私『お酌しに来ました~』新人女「…」私(え!?催促されないとお酌しないの!?)さらに…

有能な男社員『仕事量が多くて休めない』上司「では部下をつけよう」→男社員『なぜこれができないんだ!』新人「頑張って覚えます!」→結果…

宅配業者『誤配送した家電を返して下さい』俺「ベランダにあります」宅配『賠償金70万払え!』俺「はあ!?」→結果…

父が、ケガした小学生を助けた。不審者情報『長髪の50歳位の男が~』父「俺だ…髪をきってくる…」→数か月後…

私『抗がん剤治療なのでシフト代わって』パート「完治してから働けよ!」私『こっちは金が必要なんだ!』→結果…

自治会長『新参の家の前は3年間、ゴミ収集所になります』奥さん(立札を移動させちゃお…)会長(あ、動いてる…戻そう)→結果…

外国人後輩『日本人は暗い顔してるねw』俺「差別はやめろ!馴染めないなら帰れ!」→部長「差別はやめろ!」俺「!?」→結果…

嫁がよそに彼氏を作った。娘『私が20歳になるまでリコンしないで!』嫁「そうよねー」旦那「娘の意思を尊重する」嫁(ラッキー)→結果…

親『友人の息子と見合いしろ』女子大生私「うわ…キモイ男…無理…」親『学費払わないぞ!』大学中退したくないので…

ラーメン店員『いらっしゃ…』女「うるさい!塩!大盛!」店員『は、はい…』→俺「替え玉下さい」店員「はい」→恐ろしいことに…

FXで貯金を溶かした義姉『同居させて下さい!』両親「わかった」義姉『家事は全てします!よろしく!』→結果…

競合店が、時給を上げてバイト募集を始めた。バイト達『あっちの方が稼げる!辞めます!』社員「…」→人員不足になった結果…

停車中に追突された。相手『10対0はおかしい!』保険会社「相手がゴネてます」俺「困りましたね…」→同僚が絡んできて…

アパートで。女『うちの駐車場に止めるな!』私「番号間違ってないのに…」管理会社「警察に相談して下さい」→恐ろしいことに…

夜中。ドア『ドンドン!開けろ!』私「ドアが壊れる…110番…」警察「すぐ行きます」→外を見たら大変なことに…

旦那が旅行中、ある写真とリコン届を残して逃げた。手紙『※日までにリコン届を役所に提出すること』旦那「」→結果…

エスカレーターで、歩きスマホの女が降り口を塞いだ。俺『危ない!ドン!』女「警察呼びます!」頭が真っ白になってしまい…

スーパーで。彼女『なんか臭い…』タバコ臭い男「誰が臭いって?あ?」俺(自覚あるのかよ…)キレた男は…

有名大学彼女『初任給は20万位だよ』底辺高卒俺「俺なんて13万だよ、やっぱすげーなー」彼女『コンビニ店員になりたいの』→結果…

既婚元カノとの交際が、旦那にバレた。俺『示談金30万…50万で…』旦那「納得できない!」→元カノは旦那につき…

イチゴ狩り『女の人は無料!男は1350円』農家の男「苺農家は楽ですよ~あなたにピッタリ」嫁「そうですか~?」俺「」→まさかの結果に…

彼氏の公共料金支払い用紙を見た。私『あれ?住所が違う…訪ねてみよう』→彼氏「警察呼ぶぞ!」私『!?』→結果…

からかってた同級生が他界した。遺書『主犯は俺さんです』警察官父「このことは内密に…」→就職して結婚したら…

弟『彼女が前科持ちなんだ』俺「結婚するなら絶縁するぞ」弟『構わない!結婚する!』→彼女が事故に遭った結果…

店員『はい唐揚げ6個!』彼女「5個貰うね~」俺「普通3個ずつじゃない?」彼女「なーに?足りないの?w」→お別れLINEを送ったら…

客『夜中にデータ障害が起こる』SE俺「そんなはずは…泊まり込みで現場を見せて下さい」→数日間サーバールームに籠ってたら…

歯科医院で。6時の患者『診察券スッ』受付「まだ5時35分なので6時までお待ち下さい」→10分後、患者はなんと…

ファミレスで。彼氏『奢るよ』外国人観光客「サンキュー」私「は!?初対面の人に奢るとか良くないよ」彼氏『うるせえ!』→結果…

1001 : 私『データ管理のルールを無視するな!』新人「はい」→私『直ってないよ?修正してね』新人「はい」→不安になって確認したら…の名無しさん : 2019年02月18日18:05